irakly писал(а):

Somex писал(а):А сейчас кыпчаков сколько в Грузии, это тоже азербайджанцы?

Ни одного. Они давно растворились в населении Грузии. Т.е. никто не сможет сегодня найти хотя бы одного человека, который бы сказал - я кипчак.

В основном все почему то цитируют тот момент, о переселении царем Давидом кипчаков в Грузию, но почему то упускают другой момент, что вскоре после их переселения, их предводитель Атрак обратно вернулся в половецкие степи. По легенде, ему дали нюхнуть какой тотравки и он вспоминл свои просторы решил вернуться обратно в половецкие степи, думаю что если не всех, а может и всех кипчаков он обратно забрал, да и христианизироваться они врятли смогли за очень короткий период времени и превратится из кочевников в оседлых земледельцв и т.п. как об этот пишет Житие Давида... Что то подобное сейчас хочет сделать наш Президент...))

Наши историки, точнее политические деятели, все время этот момент выставляют, выпячивают, но отпускают почему то иной!!

Симон писал(а):ему дали нюхнуть какой тотравки

Какой-какой травки?)))))

Djennifer писал(а):

Симон писал(а):ему дали нюхнуть какой тотравки

Какой-какой травки?)))))

Да, так в источниках говорится, ее специально привезли в грузию, думаю какой-то наговоренной травки))

Симон писал(а):Да, так в источниках говорится, ее специально привезли в грузию, думаю какой-то наговоренной травки))

В каких источниках???

Вопрос 13: Половецкий хан Сырчан после смерти Владимира Мономаха решил вновь собрать в родные степи многих ханов, которых Владимир отвадил подальше от Руси. Одним из таких ханов был хан Атрок, эмигрировавший в Грузию и живший там при дворе царя Давида. Сырчан послал к Атроку гонца. Однако хан, привыкший к неге придворной жизни, не захотел возвращаться в степи. Тогда гонец начал петь ему половецкие песни, но и они не проняли Атрока. И тогда гонец применил последнее средство, данное ему самим Сырчаном. После чего хан Атрок принял решение вернуться на родину. Что это было за средство?

Ответ: Гонец дал хану понюхать пучок степной полыни.

Источник(и): Владимир Мономах. М., Армада, 1994, с.745

Симон писал(а):Вопрос 13: Половецкий хан Сырчан после смерти Владимира Мономаха решил вновь собрать в родные степи многих ханов, которых Владимир отвадил подальше от Руси. Одним из таких ханов был хан Атрок, эмигрировавший в Грузию и живший там при дворе царя Давида. Сырчан послал к Атроку гонца. Однако хан, привыкший к неге придворной жизни, не захотел возвращаться в степи. Тогда гонец начал петь ему половецкие песни, но и они не проняли Атрока. И тогда гонец применил последнее средство, данное ему самим Сырчаном. После чего хан Атрок принял решение вернуться на родину. Что это было за средство? Ответ: Гонец дал хану понюхать пучок степной полыни. Источник(и): Владимир Мономах. М., Армада, 1994, с.745

Симон, но это же не исторический источник. Это книжка, как я подозреваю - научно-популярная.

агностик писал(а):

Симон писал(а):Вопрос 13: Половецкий хан Сырчан после смерти Владимира Мономаха решил вновь собрать в родные степи многих ханов, которых Владимир отвадил подальше от Руси. Одним из таких ханов был хан Атрок, эмигрировавший в Грузию и живший там при дворе царя Давида. Сырчан послал к Атроку гонца. Однако хан, привыкший к неге придворной жизни, не захотел возвращаться в степи. Тогда гонец начал петь ему половецкие песни, но и они не проняли Атрока. И тогда гонец применил последнее средство, данное ему самим Сырчаном. После чего хан Атрок принял решение вернуться на родину. Что это было за средство? Ответ: Гонец дал хану понюхать пучок степной полыни. Источник(и): Владимир Мономах. М., Армада, 1994, с.745

Симон, но это же не исторический источник. Это книжка, как я подозреваю - научно-популярная.

http://valya-15.livejournal.com/62603.html
Сказание о траве Емшан

Из Галицко-Волынской летописи. Приводится по изданию: Былины. Русские народные сказки. Древнерусские повести – Москва: Детская литература, 1986. – С. 390-391.Пересказ Т.Н. Михельсон, комментарии ее же.
Мономах погубил поганых измаильтян [1], называемых половцы, изгнал хана их Отрока во Обезы[2] за Железные врата[3]. Сырчан же хан остался у Дона. Тогда Владимир Мономах пил золотым шеломом Дон и захватил землю их всю и загнал окаянных агарян.
По смерти же Владимира Сырчан как рыба ожил. Остался у него гудец[4] Орь. И послал его Сырчан во Обезы к хану Отроку, говоря:
- Скажи Отроку: Владимир умер, воротись, брат, приходи в землю свою. Молви ему мои слова, пой ему песни половецкие. Если же не захочет тебя слушать, дай ему понюхать траву емшан[5].
Отрок же не захотел вернуться, ни песен слушать. И дал ему Орь траву емшан. Тот же понюхал и, заплакав, сказал:
-Лучше на своей земле костьми лечь, нежели на чужой стороне славну быть.
И пришел во свою землю.
От него родился Кончак, который вычерпал Сулу[6], пешком ходя, котел нося на плечах.
Из комментариев:
1. Измаильтяне – В средние века считали, что восточные народы – потомки Измаила, сына библейского Авраама и его рабыни Агари, поэтому их называли измаильтянами или агарянами. Иногда их называли сарацинами – потомками Сары (Сарры), жены Авраама.
2. Обезы – Грузия.
3. Железные врата – Дербент.
4. Гудец – певец.
5. Емшан – полынь.
6. Кончак «вычерпал Сулу», то есть опустошил города и сел на ее берегах.

То То есть научно-популярная книга, не содержащая исторических данных?

Может и так, но просто никаких следов не осталось от переселения 40 000 семей, более того в исторической литературе более позднего периода нет каких-либо больше упоминаний. Единствнный логичный вывод, они вернулись обратно, так и не успев осесть.

агностик писал(а):Симон, но это же не исторический источник.

А вообще очень правдоподобно, степь она такая - манит, кто жил в степи, моло где может жить. Один летчик рассказывал - заехал в гости к знакомому казаху, тот лежит в юрте за голову держится. Летчик - что с тобой? Тот - ветра нет голова гудит.
А вообще, агностик, по теме с я Вами во многом согласен.

Симон писал(а):Может и так, но просто никаких следов не осталось от переселения 40 000 семей, более того в исторической литературе более позднего периода нет каких-либо больше упоминаний. Единствнный логичный вывод, они вернулись обратно, так и не успев осесть.

А правда, что при дворе Тамары был некий "брат «кипчакского царя»"?
Я встретил об этом упоминание вот здесь:
http://www.litmir.net/br/?b=135972&p=25