Jordano писал(а): хотя большая часть приветствий, которые я могу вспомнить на других языках, связана именно со "здоровьем" :)

Кстати, "гамарджоба" означает не пожелание здоровья, а пожелание победы. Гамарджвеба - Победа. Гагимарджос! - Побеждай!

salami Kvelas )
почти как асаламу алейкум

irakly писал(а):Кстати, "гамарджоба" означает не пожелание здоровья, а пожелание победы.

"гмархатиматова" -

Это я написал русскими буквами еврейское приветствие из трех слов גמר חתימה טובה, которое именно в эти дни евреи друг другу говорят, то есть желают. б/в - это одна буква.

Сейчас подумал, что если убрать среднее слово "хатима"(запись), то получится просто "гмартоба" - пожелание хорошего окончания (чего либо). "гмар" - окончание, "това" - хорошая. Возможно, на арамейском тоже так.

Прошу прощения за офтоп, но от ассоциаций и схожести слов, я не могу освободиться.

Хевсуры, как видно на фотографиях, очень веселый и заводной народ.

кстати, у иностранцев часто возникают вопросы - " а все таки, скажи, хевсуры это грузины или нет??"

для всех негрузин, т.е. для внешнего мира , хевсуры - это грузины(самые чистые грузины, самые самые :) . И сами себя так и позиционируют, ничуть не отгораживаясь от мегрелов или кахетинцев и т.д.
Но для остальных грузин, хевсуры- это хевсуры .

Менталитет их всегда был сильно отличен от других... Что неудивительно - люди живущие в не гостепреимных горах, в условиях постоянных стычек с северокавказцами, и опять же именно с ними постоянно контактируя не могли быть похожи на остальных.
К примеру -если хевсур женился на грузинке, то это подчеркивалось и на это обращали внимание (нет, какого-то негатива не было). т.е. женился именно на грузинке, а не на хевсурке :)
Да и сами грузины видели разницу. Хевсуры очень крепко держатся за обычаи -и это их обособляло также.
Кстати, девушка (даже не грузинка) вошедшая в хевсурскую семью и следовавшая хевсурским обычаям, была очень и очень уважаема за это , национальность отходила на второй план. Для хевсур важен именно дух, обычаи, традиции.


Когда комуняки переселили хевсур в равнину, это был очень сильный удар. Коммунистам, свободный дух хевсур, естественно был неприятен. Будучи рабами по своему духу, коммунисты не могли не видеть угрозу в чьей то свободе и в жизни обходившейся без их гнилых лозунгов, , лениных и колхозов.
К сожалению, хевсур гораздо меньше чем северокавказцев, и на счету каждый человек -потому, любая потеря в сотни раз чувствительнее.
Так вот, переселение (моих предков переселили в Кахети -Дедоплис Цкаро) очень плохо сказалось на хевсурах. Будучи оторванными от гор, от корней, от необходимости следовать своим адатам, от суровой жизни, которая и сделала их легендой кавказа, многие потеряли себя - кто-то спился, кто-то повел бестолковый образ жизни -либо безделье, либо воровство и т.д. Ну и большая часть стала просто горожанами по духу. Хевсур естественен только в горах.

Кстати, о горожанах - хевсуры очень почитают своих выдающихся соотечественников, где бы те ни жили - НО, что еще важнее - что бы человек приезжал в горы, знал родственников, не забывал о них, что бы следовал адатам, а иначе его хевсурское происхождение мало что значило.

Лела Татараидзе исполняет песню горцев - Дабадэба. Рождение.



http://irakly.org/music/LelaTataraidze.mp3

У хевсур, тушинцев и других горцев Восточной Грузии женщины в старину рожали сами, без помощи посторонних в специально отведенных домиках, которые назывались баште. В этой песне об этом упоминается.

да, так и было :)
поет потрясающе!

У Хевсур есть такой обычай, который призван определить чем будет интересоваться или заниматься ребенок в будущем.
Маленького ребенка сажают между разбросанных предметов - все что угодно -стакан, книга, молоток, поварешка и т.д. - и по тому, что он выберет якобы можно судить о его будущей профессии или увлечении :)
Я вот выбрал книгу и стакан - читать люблю, а вот к чему был стакан не знаю - пью вино или пиво раз в три месяца ...ну может имелась ввиду минералка :))

кстати, точно такой же обычай был у китайцев.
---
с именами интересно -
У хевсур одно имя это то, которым нарекают родители (может быть 2 имени -если есть разногласия :) -тогда берутся оба варианта)

И есть еще одно -Sulis Saheli , это обычай давать имя в честь умершего родственника , предка. Делается так - выбирают несколько вариантов из возможных (тут по разному бывает - говорят, что дети сами могут уточнить или назвать свое второе имя. Или может присниться этот умерший родственник) - потом берут палочки или вилочки и обматывают полосочками из ткани или ваты -определяют какой вилочке, какое имя соответствует и оставляют на какое-то время.
Вот когда мне определяли имя - то, на вилочке, которая соответствовала имени Gabriel - эта ватная полоска сама собой совершенно необычно перекрутилась, запуталась в узелки и т.д. и это значило, что открылось именно это имя.
Обычай вызван уважением хевсур к ушедшим предкам, с которыми сохраняется крепкая связь , их часто поминают за столом (более ли менее праздничным) -Sahelis dadeba.

ციციპეპელა писал(а):salami Kvelas )
почти как асаламу алейкум

два видео - хевсурки замечательно поют :)
одна и та же песня, но
на первом картинка лучше -можно полюбоваться :)
на втором звук лучше .

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

http://beroma.livejournal.com/34554.html#cutid1

""Торопливо, грубо и малосвязано, но обещал..
Давече, коснулись вопроса вероятного участия хевсуров в Крестовых походах, как я понял (раньше честно говоря не слышал) существует такая легенда или теория. Посему хотелось рассмотреть этот вопрос. К сожалению не смог ничего нагуглить из этой версии, чтобы разобрать ее подробно, поэтому оппонировать будем к простому тезису – «хевсуры учувствовали в Крестовых походах» :)
Для начала вопрос – зачем / для чего хевсурам было участвовать в Крестовых походах? И если вопрос несколько расширить – зачем вообще средневековые христиане «записывались» в крестоносное движение? Без долгих рассуждений думаю все ответы сведутся к двум: в подавляющем большинстве (а) – для освобождения Гроба Господня, Святой Земли, Христианских Святынь и др. от «неверных», т.е. цель походов религиозная, а значит люди, разъяренные рассказами паломников, и движимые этой целью за девять земель, сквозь все возможные тогда опасности и орды «басурман», должны быть как минимум «добрыми христианами», и отчасти (б) – для обогащения, т.е. цель меркантильная, и в контексте неинтересная :)
Следующий вопрос – были ли хевсуры «добрыми христианами»? Кстати есть один момент, с которого вероятно следовало начать - термин «хевсуры» появляется в источниках, если память не изменяет, веке в XV, в средневековье же не было деления горцев на пшавов и хевсуров, были «пховцы», и как бы о них речь.
Христианизацию горцев начала еще св.Нино, где то во второй четверти IV в., читаем в «Обращении Грузии»: «…И призвала (Нино) горцев: чартальцев, пховцев и цилканцев, и проповедала веру Христа, и те не пожелали [принять ее]. И эристав пустил немного в ход оружие, и [они] со страху выдали на сокрушение свои идолы…». Сразу отметим, что горцы, пшавы и хевсуры, так и не стали до конца настоящими христианами, числятся ими только официально, если можно так выразится (такая же ситуация кстати и с другими горцами: тушинами, мтиулами, мохевцами), в религии их, заметно значительное преобладание древних языческих верований и ритуалов, преинтересным образом переплетенных с христианскими. Например, «Гуданис джвари» (Гуданский крест), божество, идол, величался именем св.Георгия, перед военным походом у него испрашивали совета, путем сажания в молельню Гуданского креста прорицателя – кадаги, который передавал народу волю святыни. Таких божеств было до черта, целая иерархия во главе с богами Квирия и Копала, последний так же именовался св.Георгием. Кстати большое количество ярких крестов (джвари) на одежде хевсуров и пшавов, являлось по сути простым оберегом, и к христианскому кресту относилось весьма опосредовано. К слову, в оследнй раз, привить хевсурам «правильное» христианство, пыталось русское правительство во второй половине XIXв., начали строить приходы, назначать священников, но хевсуры все равно в церковь не ходили, предпочитая молиться в своих молельнях – хати, дело доходило даже до столкновений.
Увлекся :), вернемся к средневековью, хотя вышесказанное дает понять какими «христианами» были хевсуры, и ранее пховцы, а если учесть поправку на время…
На самом деле данных не так много, все факты которые можно вычитать в «Истории и восхвалении венценосцев», в «Летописи времен Лаши Гиорги», или у Вахушти, касаются восстаний горцев, и карательных экспедиций царских войск в горы, с последующим жестоким усмирением. (к примеру походы Георгия I в XIв., или Иване Мхаргдзели при Тамар в XIIIв., так же не совсем понятно как усмирил горцев Квирике II царь Кахэрети). Конечно это было не только актом христианизации, а так же являлось желанием феодалов (да и короны), вовлечь полунезависимых горцев в свою сферу (что позже, в 16-17вв, и сотворили кахетинские цари умом, а арагвские эриставы силой), а так же обезопасить северную границу. Для этого пховцы обязаны были стать христианами. Но они не были к этому готовы, ни в идеологическом, ни в социальном плане. Отсюда и яростное сопротивление горцев религиозной и политической экспансии «снизу». Продолжалось все это вплоть до XVIв., когда кахетинский царь Леван II, не "покорил" хевсуров, пшавов и тушин тем, что выделил им обширные пастбища на равнинной части Кахети, абсолютно "не обратив внимание" на их не совсем мягко говоря правильное вероисповедание, обязав правда взамен выставлять войско и платить налоги. В итоге же, как известно, это пошло на пользу всем. А арагвские эриставы, позже в XVII, тоже не очень обратили внимание на чудачества хевсуров, и других горцев, и просто захватили их, в очередной раз залив кровью горы.
Возвращаясь к баранам, так зачем язычникам пховцам, находящимся в тот момент «в контрах» к короне, и к христианству, участвовать в Крестовых походах? Учитывая так же что их в принципе никогда не было много, а в тот временной промежуток они до кучи вырезались царскими войсками…
Для меня ответ очевиден, и главное, потому что нет никаких свидетельств в источниках об участии пховцев в крестовых походах :) О других грузинах есть, об этих нет.
Если же что то есть, или я чего то пропустил, буду рад узнать новое. Как всегда критика приветствуется :)""

http://beroma.livejournal.com/34554.html#cutid1