Уважаемый Bergmann, Газа - это не Израиль!

В 2005 году Израиль вывел оттуда своих солдат и ликвидировал еврейское присутствие в Газе.

Газа граничит с двумя государствами: с Египтом и с Израилем. В Газе есть свое Правительство, свои вооруженные силы, свои спецслужбы и своя полиция. Бюджет Газы частично пополняется за счет своей экономики, с/хозяйства, рыболовства и внешней торговли с Израилем, и значительно за счет постоянных вливаний ООН.

До окончания Первой мировой войны Газа входила (была оккупирована) в состав Османской империи, затем с 1920 до 1948 года была подмандатной (оккупированной)территорией Великобритании. С 1948 по 1967 год Газа была оккупирована Египтом. С 1967 по 2005 Газа входила (была оккупирована) в состав Израиля. С 2005 года Газа стала самостоятельным государством де-факто признанным Израилем и всем миром. Израиль готов признать Газу и де-юре, но при условии, что Газа признает де-юре государство Израиль.

Во внешней политике Газы есть две небольшие загвоздки:

1. Законы ислама запрещают мусульманам добровольно уступать власть законов ислама неверным. Евреям в том числе. Поэтому им нельзя признавать государство Израиль пока оно не станет исламским.

2. Газа - это только третья часть того арабского государства, которое получило от ООН право на существование в 1948 году. Но мусульмане Газы не признают той самой резолюции ООН, потому что "нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммад последний посланник Его". А те светские арабы (ООП-овцы, арафатовцы, абу-мазеновцы), которые условно согласились признать Израиль, рассматриваются ими как враги Аллаха, подлежащие уничтожению.

Результатом этих загвоздок являются попытки ХАМАСа доказать Аллаху, что они добровольно не откажутся от законов ислама и не прекратят джихад против неверных и отступников веры. Для прекращения военного джихада им потребуется доказать Аллаху, что в настоящих условиях военный джихад физически невозможен. Но условия эти им должны создать внешние силы, о которых вслух они не смеют молить Аллаха.

Такие вот дела.

А фотографии неподписаны недатированы и подобраны очень тенденциозно, часть из них - постановочные, с горящей покрышкой. Фотоподборка не показывает общей картины жизни в Газе. На фотке израильская больница, одеяла с надписями на иврите.

Прошу тему "Сектор Газа" перенести в раздел политика.

Уважаемый ashdod, как не Израиль?! Правительство Израиля признало независимость Сектора Газа от Израиля? Сами же говорите, что де-юре не признало. И в тоже время говорите, что это не Израиль. Вот когда Правительство Израиля де-юре признает независимость этого местечка - тогда можно будет говорить, что это не Израиль.

Bergmann писал(а):Уважаемый ashdod, как не Израиль?! Правительство Израиля признало независимость Сектора Газа от Израиля? Сами же говорите, что де-юре не признало. И в тоже время говорите, что это не Израиль. Вот когда Правительство Израиля де-юре признает независимость этого местечка - тогда можно будет говорить, что это не Израиль.

Соседний с Израилем Ливан не признаёт де-юре Израиль. Следует ли из этого, что Израиль это Ливан?!
Тоже самое с нашим вторым северным соседом Сирией. Является ли из-за этого обстоятельства Израиль Сирией?

Пусть Газу сначала признает ООН и Россия, Египет и Иордания, США и Саудовская Аравия. А Израиль, кстати, сразу признал ту самую резолюцию ООН 1948 года о разделе западного берега реки Иордан на два государства. Так что авансом Израиль признал палестинское государство еще аж в 1948 году!


Кроме того, Израиль де-юре, через свой Парламент и через свой Верховный Суд признал что Газа не входит больше в юрисдикцию Израиля. То есть Израиль в одностороннем порядке исключил Газу из своей юрисдикции еще пять лет назад.

ashdod писал(а):Соседний с Израилем Ливан не признаёт де-юре Израиль. Следует ли из этого, что Израиль это Ливан?!
Тоже самое с нашим вторым северным соседом Сирией. Является ли из-за этого обстоятельства Израиль Сирией?

Дело в том, что Сектор Газа, несмотря на Сирии и Ливаны, является частью государства Израиль. Сомнению этот факт, пока, не подвергает всё прогрессивное человечество, в т.ч. и Правительство Израиля. В связи с этим мне видится преждевременными ваши заявления о том, что Сектор Газа - не Израиль.

ashdod писал(а):Пусть Газу сначала признает ООН и Россия, Египет и Иордания, США и Саудовская Аравия. А Израиль, кстати, сразу признал ту самую резолюцию ООН 1948 года о разделе западного берега реки Иордан на два государства. Так что авансом Израиль признал палестинское государство еще аж в 1948 году!

В вопросы признания или не признания независимости Сектора Газа от Израиля - я лезть не буду. Я придерживаюсь точки зрения Правительства Израиля на этот вопрос. Пока Израиль считает Сектор Газа - землей Израиля - так буду считать и я. Примут решение о предоставлении Сектору Газа независимости - значит таков суверенный выбор Правительства Израиля (а коли после этого члены Правительства не подвергнуться членовредительству со стороны сограждан - буду считать суверенным выбором народа Израиля). А пока - Сектор Газа - часть Израиля, может и временно неподконтрольная "федеральному центру".

Bergmann писал(а): Дело в том, что Сектор Газа, несмотря на Сирии и Ливаны, является частью государства Израиль. Сомнению этот факт, пока, не подвергает всё прогрессивное человечество, в т.ч. и Правительство Израиля.

Правительство Израиля - это исполнительная ветвь власти, которая на 100% выполнила вывод израильского военного, политического, юридического и физического присутствия в Газе.

Если есть другие сведения, то ссылку пожалуйста на факты.

ashdod писал(а):Правительство Израиля - это исполнительная ветвь власти, которая на 100% выполнила вывод израильского военного, политического, юридического и физического присутствия в Газе.
Если есть другие сведения, то ссылку пожалуйста на факты.

Правительство Израиля - исполнительная ветвь власти - насколько мне известно не признала независимость Сектора Газа от Израиля. Если у вас есть другие сведения, то дайте, пожалуйста ссылку на документы Правительства Израиля на сей счёт.

Неужели в израильских школах в учебниках географии печатают карты территории Израиля, не включая в них "признанные авансом палестинские территории"?

В Абхазии, например, на 100% выполнен вывод грузинского военного, политического и на "очень много процентов" физического присутствия. Тем не менее не один грузин в здравом уме и твёрдой памяти не будет заявлять, что Абхазия - не территория Грузии... Почему-то вы спешите отказываться от территории Израиля.... Опубликуйте тогда официальную карту Израиля - чтобы незадачливые пользователи не публиковали невзначай новости из земель не имеющих к Израилю никакого отношения, по вашему мнению. А то, может быть вы и считаете, что и Восточный Иерусалим - не Израиль? Я вот давеча разместил новость что в Рамалле поймали террориста - так может это не события в Израиле были? Может надо переместить в "События в Иордании"?

Bergmann, скажите прямо, что не верите вы в то, что евреи не такие какими их малюют.

Если вам самые очевидные и легко проверяемые факты ничего не говорят, то я бессилен повлиять на ваши представления.

Мы говорим о Газе в этой теме.

Что касается Иудеи и Самарии, то они пока еще не зачищены от еврейского присутствия и являются территориями частично находящимися под полным контролем Палестинской автономии и частично под контролем ЦАХАЛа. Восточный Иерусалим является интегральной частью Израиля, а его жители имеют израильское гражданство и никто из них не хочет отказываться от него.

Если ЦАХАЛ завтра выйдет из Иудеи и Самарии, то там ХАМАС перережет светских националов и превратит эти территории в Газу-2. Поэтому светские палестинцы просят Израиль защитить их жизни и помогают Израилю бороться с ХАМАСом. Израилю также стало понятно, что в случае ракетной атаки с территории Иудеи и Самарии по городам Израиля, ООН и США не позволят Израилю провести ответную операцию типа "Литой свинец". Остается вариант пригласить Bergmann-а в качестве миротворца, который вместо ЦАХАЛа защитит евреев и арабов свободного Израиля от ракет и самоубийц ХАМАСа.

По поводу Абхазии. Если Правительство Грузии само вывело грузинскую армию из Абхазии и само очистило Абхазию от грузинского присутствия, и при этом Парламент Грузии и грузинский Верховный Суд подтвердили легитимность этих действий, то тогда это будет похоже на то, что сделал Израиль в отношении Газы, под давлением США и ЕС.

Мало кто знает что еще в 1978 году при подписании мирного договора с Египтом, Израиль полностью вернул Египту Синайский полуостров и Газу, но от Газы Египет категорически отказался, повесив её на Израиль.

В израильских учебниках, только что проверил учебники 9-го класса, все карты даны в динамике изменения границ, начиная с провозглашения государства Израиль. Всё отмечено в соответствии реальным раскладом ситуации. Газа и Палестинская Автономия отмечены на картах отдельно. Газа и полностью контролируемые ПА территории не входят в состав Израиля. Госбюро статистики не включает Газу, ПА и их жителей в статистику государства Израиль.

Скоро и Иерусалим разделят и лишат иерусалимских арабов израильского гражданства. Но все кто торжествует по этому случаю, сами разделят эту же участь - их столицы, после создания прецедента мирового значения, будут наполовину отданы мусульманам. Понятно, также что и мусульман этот прецедент вдохновит на следующий этап завоевательной войны.

Кстати, Рамалла - это не Израиль! Это столица Палестинской Администрации, находящаяся под 100% контролем палестинских арабов и враждующая насмерть с Хамастаном (Газой).

Поди разберись в этой ближневосточной политике - Рамалла - уже не Израиль, Палестинская Администрация - уже не Израиль. И Газа - вообще даже близко не Израиль. Если так будет продолжаться, то даже приглашение меня "в качестве миротворца" не поможет сохранить Государство Израиль...

ashdod писал(а):Bergmann, скажите прямо, что не верите вы в то, что евреи не такие какими их малюют.

Я всегда стараюсь говорить прямо. На форуме в том числе. Подскажите, пожалуйста, кто именно и как "малюет" евреев - и тогда я смогу точно сказать - верю я в это или нет.