AlexCh писал(а):

bipod писал(а):Nimus,Есть что-то сказать по существу, говорите...

У них по существу везде только это

в назидание америкосам

, честно говоря уже з.....и , хрен ли не защищали сербов? Там можно было и "америкосам" показать кузькину мать. Только не надо на трусость ЕБНа ссылаться.

В ночь на 12 июня 1999 года российские десантники российских миротворческих сил под командованием подполковника Юнус-бека Евкурова, опередив войска НАТО, вошли на территорию Югославии. Марш-броском из Боснии и Герцеговины они заняли аэродром Слатина близ Приштины, а через двадцать минут туда подоспели и подразделения других иностранных армий. Хотя командующий силами НАТО в Европе американский генерал Уэсли Кларк приказал английскому генералу Майклу Джексону, командовавшему группировкой на Балканах, захватить аэродром раньше русских[17], англичанин ответил, что не собирается начинать Третью мировую
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_НАТО ... _Югославии

после бомбёжек, когда еще не один солдат нато не вступил на сербскую землю, сербы сложили оружие под гарантии территориальной целостности (как дети, чесслово) и личные гарантии.
ну а потом цветная революция, выдача милошевича, раздел.
сейчас в ес просятся.
нельзя быть большими сербами чем сами сербы.

Осман писал(а):Вы прекрасно знаете, что сербский национализм является реверсивным т.е. ответным.
Сначала католическо-мусульманские усташи и францисканские монахи в мае-июне 1941 года начали массовое истребление сербского населения, и только потом сербские четники Драже Михайловича, получив от сербских беженцев информацию о зверствах хорватов и боснийских мусульман, стали мстить и резать "турок".
Сначала Франьо Туджман провозгласил усташей "борцами за независимость Хорватии" и реабилитировал усташей. Усташские легионы из Австрии, Германии, Латинской Америки и Австралии прибыв в августе-сентябре 1991 года начали геноцид против православных сербов, проживавших на территории бывшей Социалистической Республики Хорватия. И только после этого хорваты были изгнаны из Республики Сербская Краина.

Сначала хорваты в марте-апреле 1992 года вторглись в бывшую Социалистическую Республику Босния и Герчеговина и устроили там резню сербов в Сиековаце и Купресе.
Сначала боснийские мусульмане организовали "Кровавую свадьбу", напали на казармы Югославской Армии с криками "в Боснии только один закон - шариат!", устроили антисербские погромы в Сараево, Биелине и Сребренице, и только после этого "тигры" Аркана стали мстить за своих соплеменников.

Никакого реверсивного национализма не бывает, так же как и пивного алкоголизма, это выдумки ныне очень популярные в России в силу сиюминутных конъюктурных интересов. У любого националиста в мире целый вагон и маленькая тележка оправданий своего национализма, но от этого его национализм праведным не становится. Убийства бантитами сербов, не оправдывают убийства сербами многих тысяч ни в чем не повинных людей. То что там уже давно все друг друга убивают - это факт, на Балканах всегда было не спокойно, и до 1941 года там уже была драка еще при Автро-венгрии в 1913 году, в которой кстати не обошлось без русского вмешательства. Собственно говоря, и Первая Мировая Война это эхо тех событий. Ну, если копать глубже, то драки там начались после турецких походов, когда приблизительно однообразный этнический состав Балкан разделился по религиозному признаку. И я не вижу в этом оснований оправдывать фашистские выходки сербов, устанавливающих форму черепа и прочие генетические аспекты, и делающих на этой основе выводы о генетической неполноценности босняков. Этому уже было дано определение и называется это нацизмом. И попытки сербов сохранить разваливающееся союзное государство, да еще такими методами, и привело к тому, что все ополчились против сербов.

Осман писал(а):Сербы обладают панславистским сознанием, считали хорватов и мусульман своими славянскими братьями, и доказательство этому - мирное сосуществование этих народов в Югославии 1918-1941 и 1945-1991 годов.

Вся проблема в сербах-манкуртах: хорватах и боснийских мусульманах. Они по крови и языку являются сербами. Однако Римско-Католическая Церковь и Османская империя, осуществив религиозную экспансию, изменили психотип части сербов. Вот так и получились усташские манкурты.

Ну, ничего это не доказывает, в СССР тоже в его лучшие годы все существовали мирно под русским правлением, но только до тех пор пока деньги не закончились и союзные республи не запросились на свободу, а потом понеслось. Тоже самое и на Балканах, пока сербы заправляли всеми делами в СФРЮ, и всем хватало денег, тро все было более-менее спокойно, но когда СФРЮ распалась, то началась драка. Это абсолютно логично, остальное притягивается зауши. И манкуртизм тут не причем. Манкуртизмом скорее можно назвать то, что происходит в некоторых странах бывшего СССР, когда например показывают заседание казахского парламента и там все говорят на русском языке, забывая, что у них свой имеется. Тоже самое было в Украине до прихода Ющенко.
Нацизм сербов что-то никак не вяжется с панславистским сознанием. И ще один довод в пользу ошибочности вашей логики: как вы считаете почему христиане-католики и мусульмане вместе выступили против сербов, которые христиане-православные. Ведь католики с мусульманами друг друга терпеть не могут, а тут бац и объеденились против сербов, хотя католики и православные являются христианами имеют общую веру. Может все-таки у сербов что-то нетак, а не у всех остальных. Словосочетание католико-мусульманский заговор проттив православных в этой ситуации сам по себе звучит смешно. Здесь явно имеются политические тенденции объединения, которые в России сильно хотят выдать за религиозные, для упрощения пропаганды и промывания мозгов.
А если говорить об истории, то можно вспомнить и Римскую Империю. А также еще и Венецианскую Республику, в состав которой, если я не ошибаюсь, входила Хорватия.

Сербы манкурты . Да

Вообще если бы Россия дала предупреждение о вторжении и длительные переговоры перед "принуждению к миру" то я думаю события разворачивались бы совсем по-другому. В случает таки российского вторжения потери у российской армии были бы куда больше и не известно куда бы кто ещё дошел...

irakly писал(а):

Nimus писал(а):Градом вместо дубинки , это теперь называется "полицейской операцией"

Это называется принуждение к миру.

Кажется русские так назвали свою операцию

bipod писал(а):Nimus, было бы хорошо если бы Вы не клепали Ваши живописьные произведения повсюду...
Есть что-то сказать по существу, говорите...

Ребятки оказались в ж..., вот и все по существу. А конкретнее к теме, здесь ваша пресса пишет сегодня

"
Gay Dutch soldiers responsible for Srebrenica massacre says US general
A former American general blamed "open homosexuality" in the Dutch army for the failure to prevent the Srebrenica massacre in 1995.
"

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... neral.html

Есть какие-то официальные грузинские документы где прописано, что осетинам уготована участь краинских сербов? Покуда мы видим что грузинам в анклавах была уготована участь краинских сербов - почти всех изгнали.

Nimus писал(а): Ребятки оказались в ж..., вот и все по существу. А конкретнее к теме, здесь ваша пресса пишет сегодня

"
Gay Dutch soldiers responsible for Srebrenica massacre says US general
A former American general blamed "open homosexuality" in the Dutch army for the failure to prevent the Srebrenica massacre in 1995.
"

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... neral.html

Он ещё очень мягко выразился. Сребреница это одно из самых чёрных пятен военных Нидерландов если не самое самое.

RANGER75DELTA писал(а): Нацизм сербов

Слова "нацизм" и "фашизм" неприменимы к сербам, так как сербы - православные, а нацизм имеет римско-католические корни.

Фашистская идеология зародилась и сформировалась в 20-30-е годы XX века в недрах римско-католических государств, потерпевших поражение или недовольных итогами Первой мировой войны (Германия, Австрия, Венгрия, Италия, Ватикан). В её основе лежали тезисы о "расширении жизненного пространства" за счёт славянских стран и латинской экспансии на православные земли. Доктрина Drang nach Osten ("Натиск на Восток") была с пониманием встречена "демократическими" странами - Англией, Францией, США, и оформлена в виде Мюнхенского сговора.

Главным идеологом фашистских зверств (концентрационные лагеря и массовые убийства мирных жителей) был опытный мастер инквизиций – католическая церковь Рима. Именно римский папа восстановил в Испании инквизицию, отлучив в 1936 году от церкви республиканцев и благословив немецко-итальянскую интервенцию. Когда в результате нацистского крестового похода Испанская республика была потоплена в крови, генерал Франциско Франко стал римско-католическим диктатором Испании.

Римский папа Пий XI в 1930 году выступил с призывом организовать "крестовый поход" против СССР, а в 1929 и 1933 годах заключил союзнические соглашения с Италией и Германией. Конкордат с Гитлером подписывал Ватиканский Госсекретарь Кардинал Пачелли, который позднее стал римским папой Пием XII. А после нападения Гитлера на СССР Пий XII одобрил "победоносную священную войну против безбожного коммунизма", рассчитывая использовать фашистский натиск на Восток для установления своей всемирной власти. В статье из усташской газеты - органа католической "архиепископии" Сараево - от 25 августа 1941 года говорилось: "До сего дня Бог говорил через папские энциклики... Сегодня Бог решил использовать другие методы. Он организует миссионеров. Европейских миссионеров. Всемирных миссионеров. И Он организует их не из среды духовенства, но из среды военных командиров под водительством Гитлера. Проповеди будут вестись с помощью пушек, танков и бомбардировщиков. Язык этих проповедей будет международным".

Основатели фашизма и национал-социализма Бенито Муссолини и Адольф Гитлер были крещёнными, миропомазанными римо-католиками и никогда не были отлучены от церкви: ни до, ни во время, ни после Второй мировой войны. Более того, римско-католический диктатор Испании Франко, принятый Ватиканом в рыцари Ордена Христа (в иезуиты), опубликовал в Мадридской газете речь папы на смерть Гитлера: "Адольф Гитлер, сын католической церкви, умер при защите христианства. Поэтому понятно, что не могут быть найдены слова, чтобы оплакать его смерть, тогда так много слов было найдено, чтобы возвеличить его жизнь. Над его смертными останками стоит его победный моральный образ. Бог даёт Гитлеру лавры победы в ладони мученика" ("Reforme", 21 июля, 1945).

Верными слугами "Святого Престола" были рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Йозеф Геббельс, рейхсминистр авиации Герман Геринг, комендант Дахау Теодор Эйке, комендант Освенцима Рудольф Хёсс, комендант Берген-Бельзена Йозеф Крамер, комендант Собибора и Треблинки Франц Штангл, рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, генерал-полковник танковых войск СС Зепп Дитрих и комендант Бухенвальда Карл Отто Кох. Организация СС была составлена Гиммлером согласно принципам ордена иезуитов. Гитлер называл Гиммлера "наш Игнатиус Лойола". Франц фон Папен, секретный камергер Римского папы, в немецкой газете "Volkischer Beobachter" от 14 января 1934 г. писал: "Третий Рейх - первая мировая власть, которая не только подтверждает, но также и помещает в практику высокие принципы папства".

Руководители марионеточных Хорватии и Словакии Анте Павелич и Йозеф Тисо также верой и правдой служили католическому фюреру, отправив свои армии против Советского Союза. Геноцид православных сербов в "Независимом Государстве Хорватия" осуществлялся по программе министра образования и культуры НГХ Миле Будака: "Мы убьём одну часть сербов, другую часть выселим, а оставшихся мы заставим принять католическую веру и, таким образом, сделаем из них хорватов". В период с 1941 по 1945 годы в "Независимом Государстве Хорватия" было убито около 700.000 православных сербов, 240.000 насильно перекрещены в латинство, 400.000 изгнаны в Сербию и Черногорию, разрушено 300 православных храмов. Францисканец и палач концлагеря Ясеновац Петар Брзица прославился тем, что за один день "сербосеком" перерезал горло 1.360 заключённым. За это из рук капеллана концлагеря Брзица получил золотые часы и после войны по "крысиной тропе", организованной Ватиканом, бежал в США и, предположительно, живёт там до сих пор. Римский папа Пий XII был доволен прогрессом хорватской инквизиции и даже предоставил полицейской специальной бригаде усташей аудиенцию в Ватикане в сентябре 1943. Ватикан проводил "Апостольские посещения"Загреба с 1941 г. до конца войны.

После завершения войны многим нацистским и усташским военным преступникам было дано убежище внутри Ватикана. Им давали поддельные документы и скрывали в мужских и женских монастырях. Многие из них были тайно перевезены в Аргентину под защиту католического диктатора Хуана Перона. Анте Павелич скрывался в Ватикане как католический священник, и в 1947 г. был переправлен в Буэнос-Айрес. Американская дипломатическая служба отмечала, что по прибытию в Буэнос-Айрес Павелич был встречен свитой католических священников. Римский папа Иоанн XXIII персонально благословил Павелича в день его смерти в декабре 1959 г. Ватикан организовал спасение таких нацистских военных преступников как Адольф Эйхман (начальник отдела гестапо IV-B-4), доктор Йозеф Менгеле ("Ангел Смерти из Освенцима"), Клаус Барби (глава гестапо Франции, известный как "лионский мясник") и Франц Штангл (начальник лагеря смерти Треблинка).

Из современных примеров католического фашизма можно привести реставраторов усташской Хорватии - Иоанна Павла II и Билла Клинтона.

Так как "независимость" Хорватии в 1991 году сразу же поддержали Германия и Ватикан, и было формально реабилитировано и легализовано усташство (разрешён въезд усташских эмигрантов из Латинской Америки, Австрии и Германии), против сербов, отказавшихся подчиняться хорватским сепаратистам, была развязана политика террора и геноцида. Католические священники Вуковара благословили нео-усташей на ритуальное убийство православных детей. В ноябре 1991 года хорваты в начальной школе в Борово Село вблизи Вуковара распяли (прибили гвоздями к стене) 40 православных детей в возрасте от 4 до 8 лет.


В феврале 1992 года Иоанн Павел II поддержал Алию Изетбеговича в вопросе признания "независимости" Боснии и направил ему телеграмму, в которой выразил свою "солидарность". Заручившись поддержкой ЕС, Ватикана и США люди Изетбеговича 1 марта 1992 г. организовали "Кровавую свадьбу": расстреляли в Сараево сербскую свадьбу прямо на пороге православного храма, после чего боснийские славяне начали братоубийственную войну между собой (на радость Западу и Ватикану).

В январе 1993 года руководитель недобитого сателлита гитлеровской Германии, выступая перед дипломатическим корпусом в Ватикане, заявил о необходимости "разоружить сербского агрессора в Боснии и Герцеговине". В своём пасхальном обращении 11 апреля 1993 года римский папа призвал к прекращению войны в Боснии, а потом "перед Богом молил о мщении". На следующий день американские военные самолёты впервые со времён Второй мировой войны вторглись в воздушное пространство бывшей Югославии, а в Белграде (именно в апреле 1993-го, а не в октябре 1998-го или в марте 1999-го!) впервые за 49 лет стали готовить бомбоубежища для эвакуации людей. (Историческая справка: 16-17 апреля 1944 года, на православную Пасху, англо-американская авиация начала бомбить Белград. Было убито 96 итальянцев, 343 немца и... 1.160 (по другим данным 4.200) сербов. Никакого выбора целей не было, и поэтому в руины были превращены больницы, детские сады, рынок, театр и другие гражданские объекты. В результате бомбёжки городского роддома и станции скорой помощи, погибло 22 женщины и 22 новорождённых возрастом до восьми дней, а также две семьи пришедшие посетить рожениц. И это была всего лишь "союзническая" бомбардировка в 1944 году... А почти через 50 лет, 10-11 апреля 1994 года, во время битвы за Горажде, англо-американские бомбы снова были сброшены на сербов).

10-11 сентября 1994 года Иоанн Павел II посетил Загреб и призвал хорватов организовать крестовый поход против Республики Сербская Краина и наказать всех сербских военных преступников ("Дорогие граждане Загреба, дорогие хорваты, всегда смотрите вперёд! Имейте мужества простить и принять ближнего. Но очевидно, что простить - не значит отказаться от законных средств верховенства закона, которая состоит в обязанности проводить расследования и наказывать организаторов преступлений"). Хорваты с радостью откликнулись на призыв фюрера в папской тиаре и изгнали 240.000 сербов из Западной Славонии и Книнской Краины, заодно убив от 5.000 до 8.000 человек. К страданиям сотен тысяч беженцев на Западе отнеслись цинично и равнодушно. Об этом ярче всех высказался сербский политик из Хорватии Милорад Пуповач в своей статье "Серб – не птица": "Изгнание двухсот тысяч птиц из привычного ареала их обитания наверняка запустило бы бурный протест экологических и других движений. Но когда двести тысяч краинских сербов были единым махом выметены из их домов в Хорватии, очень мало кто в Европе или где-либо ещё хотя бы заметил это".

А во время агрессии против Республики Сербской (Операция «Обдуманная сила») в сентябре 1995 года, начатой под предлогом "сербского обстрела" рынка Маркале в Сараево, Иоанн Павел II охарактеризовал действия "миротворцев ООН" и натовских самолётов, использовавших артиллерийские снаряды и бомбы с обеднённым ураном против сербских кварталов Сараева как "справедливую войну". Действительно, а как ещё можно назвать войну, в результате которой из Сараева было изгнано всё сербское население, а сотни сербских беженцев заболели раком и умерли, не прожив и года?!
Славянин-манкурт и папа-миротворец в деле восстановления фашистского мирового порядка пошёл ещё дальше. В 1998 году архиепископ Загребский Степинац, духовный отец хорватских усташей, благословивший убийство свыше 700.000 православных сербов, перекрещивание свыше 240.000 сербов в латинство и разрушение 300 православных храмов, был причислен Иоанном Павлом II к лику блаженных католической церкви. В современной Хорватии с восторгом встретили этот сакральный акт Ватикана, приняв его как новое папское благословение на геноцид православных.

Билл Клинтон, до того, как крестился в баптистской церкви, второй и третий классы проучился в католической школе святого Иоанна в Хот-Спрингсе. В своей автобиографической книге "Моя жизнь" Клинтон пишет: "меня пленяла католическая церковь с её ритуалами и набожностью монахинь" и "я любил католиков и восхищался ими - их ценностями, набожностью и социальным сознанием". Через некоторое время после того, как Клинтон поступил в Джорджтаунский университет, преподаватель логики и иезуит Отто Ренц спросил Клинтона, не задумывался ли он о том, чтобы стать иезуитом. Узнав о том, что Клинтон - баптист, Отто Ренц покачал головой: "Я не могу в это поверить. Я читал ваши доклады и экзаменационные работы. Вы пишете, как католик. Вы мыслите, как католик". 20 января 1993 года, за несколько часов до инаугурации в вашингтонской Африканской методистской епископалной церкви тот же Отто Ренц участвовал в "посвящении" в президенты. Клинтон так описывает эту "христианскую" церемонию: "Не раз во время службы глаза у меня наполнялись слезами, и я ушёл из церкви в приподнятом настроении, готовый к тому, что ожидало меня в предстоящие часы". А ожидало арканзасского ублюдка, действительно, очень многое. Через два дня после вступления Клинтона в должность президента США, хорватские нео-усташи впервые с момента размещения миротворческих сил ООН, организовали масштабное наступление на Республику Сербская Краина. Французские (т.е. католические) "миротворцы", находившиеся в "розовой зоне" (Задар-Масленички мост-Карлобаг), предоставили хорватам бронетранспортёры и униформу с символикой Организации Объединённых Наций. Сербы не ожидали, что подъехавшие "миротворцы ООН" откроют огонь и были разгромлены. В результате операции "Масленица" около 500 сербов были убиты и свыше 10.000 стали беженцами.

В начале августа администрация Клинтона добилась от Англии и Франции согласия на нанесение бомбовых ударов по сербским позициям. Угрожая бомбардировками, НАТО вынудило сербов снять блокаду Сараева и покинуть горы Игман и Белашница. Эти высоты сразу же заняли английские и французские "миротворцы" (В сентябре 1995-го артиллерия этих "миротворцев" на горе Игман будет обстреливать сербские кварталы Сараева). 16 августа Билл и Хиллари Клинтоны приняли прибывшего в США "Его Святейшество". На встрече в Денвере Иоанн Павел II полностью поддержал и одобрил стремление Клинтона "более энергично действовать в Боснии" (так Клинтон написал в книге "Моя жизнь". В действительности, понтифик высказался более резко: "Вы должны бомбить сербов!").

В сентябре 1993 года хорваты атаковали сербские деревни в Медакской долине. После обстрела деревень артиллерийскими снарядами, содержащими отравляющие газы, хорваты в противогазах и костюмах противохимической защиты, вырезали беспомощное гражданское население, сожгли все дома, уничтожили сельскохозяйственный инвентарь, отравили колодцы и источники питьевой воды. Некоторые канадские военные, которым после операции "Медачки джеп" был передан контроль над долиной, получили тяжёлое отравление и заболели. Скандал с применением химического оружия в Европе замяли после того, как Департамент национальной обороны Канады уничтожил все файлы и документы о состоянии здоровья заболевших военнослужащих.

В 1994 году после прекращения бошняцко-хорватской войны и восстановления антисербской коалиции, Билл Клинтон дал "зелёный свет" на поставки оружия в Хорватию из США и Ирана, отправку военных советников MPRI, разведывательные полёты над Республикой Сербская Краина и Республикой Сербской. Благодаря такой поддержке, хорваты захватывают Купрес, Ливно, ключевые высоты в Динарских горах, Западную Славонию, Гламоч, Грахово и Книнскую Краину. 28 августа 1995 года на рынке Маркале произошёл взрыв, в результате которого погибло 37 человек и 90 было ранено. Два дня американские телеканалы показывали искалеченные тела людей и раненых, обвиняя в этом сербов. И 30 августа по приказу Билла Клинтона американская авиация начала бомбить инфраструктуру Республики Сербской: радарные установки, склады оружия и боеприпасов, командные пункты, средства ПВО, мосты, казармы, телекоммуникационные центры, радио- и телеретрансляторы, трансформаторные подстанции, резервуары воды и т.д.. Под прикрытием натовских самолётов, используя фактор уничтожения военного потенциала сербов, бошняцкие и хорватские войска предприняли серьёзное наступление и заняли 400 кв. км. сербских территорий и изгнав оттуда более 50 тысяч сербов. Пали города Яйце, Мрконич-Град, Рибник, Шипово, Возуча. В этих городах была учинена расправа над мирным сербским населением. Сербы были вынуждены капитулировать. На переговорах в Дейтоне Слободан Милошевич под нажимом Билла Клинтона согласился на унизительные для боснийских сербов условия мирных соглашений и уже к весне 1996 года Босния и Герцеговина была оккупирована натовцами. И, наконец, в 1998 году земли Восточной Славонии, впитавшие в себя кровь вуковарских младенцев, были присоединены к Хорватии. "Независимое Государство Хорватия" при помощи американского Гитлера, пишущего, мыслящего и действующего как католик, было восстановлено.

Вывод: фашизм имеет римско-католические корни.

Осман писал(а):Верными слугами "Святого Престола" были рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Йозеф Геббельс, рейхсминистр авиации Герман Геринг, комендант Дахау Теодор Эйке, комендант Освенцима Рудольф Хёсс, комендант Берген-Бельзена Йозеф Крамер, комендант Собибора и Треблинки Франц Штангл, рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, генерал-полковник танковых войск СС Зепп Дитрих и комендант Бухенвальда Карл Отто Кох.

Не знаю как остальные фашисткие преступники - но про верность "святому престолу" Генриха Гиммлера - позвольте усомниться. В недрах его организации разрабатывалась "новая старая" нордическая языческая религия. А вы его в добрые католики записываете. Гитлер стал ненавидеть евреев не из-за проповедей католических священников. В школе учитель "хороший" попался.

Осман писал(а):Вывод: фашизм имеет римско-католические корни.

Ну тогда получается, что геноцид армян имеет османские корни/мусульманские корни.