Bergmann писал(а):

Пиотровский писал(а):Ответить по существу никто ничего не может.

А что тут отвечать? Аргументация странная - Иисус не Мессия, ибо:
1. Так сказал раввин №1
....
15. Так сказал раввин №15 Пиотровский.

Да Вы совершенно ослепли! Это, видимо, уже не излечимо. В книге дана совсем другая аргументация:

«Иисус не мог быть Мессией. Пророки предсказывали, что с приходом Мессии наступит Эра всеобщего мира и любви, к которой – это можно сказать с уверенностью – мы не можем приравнять нашу современность. Более того, всякое утверждение о Мессии как о «Сыне Божьем» совершенно не приемлемо. Нигде у пророков не сказано, что он будет чем-нибудь большим, чем только выдающимся религиозным вождём и учителем. Мессианское обетование содержало такие предвидения, как совершенный мир и единство между людьми, любовь и правда, универсальное знание и безмятежное счастье, равно как и крушение всякого зла, идолопоклонства, лжи и ненависти. Ни одно из этих предвидений христианством не осуществлено. Христианский ответ на эти возражения состоит в голословном утверждении, что на самом деле с приходом Иисуса изменилось всё. Если же изменения невидимы, то потому только, что человек зол и не возвысился до истинного приятия Иисуса и его проповеди. Поэтому Мессии, то есть Иисусу предстоит ещё вернуться чтобы утвердить свою победу. Евреи отказываются принять в качестве оправдания христианской точки зрения утверждение, что главные пророчества о приходе Мессии исполнятся только при «втором пришествии». Они знают, что Мессия выполнит свою миссию «с первой попытки». Поэтому-то евреи верят, что приход Мессии ещё предстоит в будущем».

Арье Каплан. Почему мы не христиане? Иерусалим. 1976 г. стр. 9-12

Bergmann писал(а):

Пиотровский писал(а):Ответить по существу никто ничего не может.

А что тут отвечать? Аргументация странная - Иисус не Мессия, ибо:
На это правоверный христианин может только сказать - №1-15 идите в жопу со своим мнением, ибо ниибёт.

ЭТО ЧИСТО ПО ХРИСТИАНСКИ!!

Пиотровский писал(а):Интересная идея! Как раз мечтаю издать полное собрание сочинений в 90 томах.

Дарю её вам - пишите свои сочинения в уединении,чтобы иные,трезвые мысли вас не беспокоили

Пиотровский писал(а): Почему Иисус - не Мессия?

Eta tema uzhe byla,est kucha faktov,potverzhdaiushix.chto on Messia i ya ix privodil

Пиотровский писал(а): Бог не отверг евреев.

To chto eto ne tak svidetelstvuet pochti ves Vetxi Zavet

Пиотровский писал(а): Иисус не был Богом.

Eto pravda,on byl synom Boga

PS privodit dokazatelstva iz Biblii i istorii ne budu ibo Piontkovski-slepec.

Kobuletely писал(а):Piontkovski-slepec

А как же он будет тогда сочинения свои писать,в уединении, - под диктовку ?

Kobuletely писал(а):Piontkovski-slepec.

Всё прямо наоборот. Я - зрячий, а Kobuletely -сверхслепец!

Он даже не способен видеть НАЗВАНИЕ ТЕМЫ!!

Это не Пиотровский пишет: Почему мы не христиане?, а раввин Арье Каплан.

Ещё раз повторяю для ОСЛЕПШИХ. Я от себя не пишу ни слова!!

Я, Вас несчастных ослепших и заблудших просвещаю - ЦИТИРУЮ (!!) АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ:

ПОЧЕМУ ИУДЕИ НЕ ПРИЗНАЮТ ИИСУСА МЕССИЕЙ?
О Т В Е Ч А Ю Т 18 Р А В В И Н О В (не Пиотровский. (для слепцов))
(все книги имеются в интернете)

«Мессию, которого мы ждем, можно будет распознать по известным признакам: "Бить будет Мессия страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея. Не будут делать зла, ибо полна будет земля знанием Бога, как полно море водами" Исайя 11.4.
Ничего подобного нельзя сказать о Иисусе».

1. Толедот Йешу (Жизнь Иисуса). VII век. Пер. с иврита. Иерусалим. 1985 г

«Возникла другая новая секта (христианство), которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии (несуществующих) противоречий в нашей Торе.
Человек, из нечестивцев нашего народа и вероотступников (Иисус), попытался унизить и опровергнуть Тору, провозгласил себя Машиахом.
Машиах словом своим умертвит каждого, кто посягнет на его жизнь, ибо сказано: "И будет бичевать землю бичом речей своих и дыханием уст своих умертвит нечестивого" Исайя 11:4.
Исчезнет меч и прекратятся войны - от восхода солнца и до захода Исайя 2:4 .
Машиах удалит мрак от глаз наших и тьму из сердца нашего - как написано: "Этот народ, ходящий во тьме, увидел свет великий. Над живущими в стране тени смертной - свет воссиял!" Исайя 9:1»

2. Маймонид. Послание в Йемен, или Врата Надежды. ч. 2. (1172 г.)

«Я верю и знаю, что Мессия еще не пришёл Пророк говорит о Мессии:«Спаситель будет властвовать от моря до моря и от реки до концов земли». Во дни Мессии «Земля будет наполнена ведением Бога, как воды наполняют море» Исайя 11.9 «Перекуют мечи на орала и копья свои на серпы: не подымет народ на народ меча, и не будут более учится воевать» Исайя 2.4 Но от дней Иисуса и поныне столько войн, и весь мир полон насилия и грабежа, а христиане проливают крови больше других народов!
Мессия должен собрать изгнанников Израиля и рассеянных иудеев. Мессия будет властвовать над всеми народами»

3. Диспут Нахманида (1263 г.) Пер. с иврита. Иерусалим, 1982 г.

«Иисус не является Мессией т.к. еврейская диаспора по-прежнему существует, народы воюют друг с другом, нет мира во всем мире, и люди продолжают грешить».

4. Диспут в Торосе (Испания) май 1413 г. Lasker, Daniel J., Jewish philosophical polemics against Christianity in the Middle Ages, New York 1977

«На Мессии почиет дух Господа, как дух мудрости, храбрости и веры, который будет править в страхе Божьем, опоясав свои чресла справедливостью и верностью (Исайя 11, 1—3, 5). Он не станет вести войн, чтобы побеждать народы, и все орудия войны будут уничтожены (Исайя 2, 4). Его единственным желанием будет установление справедливости среди своего народа (Исайя 9, 6б; 11, 3, 4). И плодами его справедливого правления будет мир и порядок в его владениях. И на святой горе не будет процветать тирания и насилие, ибо вся страна будет полна познания Господа, подобно водам, покрывающим море (Исайя 32, 1, 2, 16). Народ не станет увлекаться политическими успехами, но станет вести идиллическую пастушескую жизнь (Исайя 32, 18—20). В таких идеальных условиях страна будет процветать и не должна бояться нападений чужих народов (Исайя 9, 6; 32, 15). Новый отпрыск Иишая будет маяком для других наций, и они будут приходить к нему на суд и на совет (Исайя 11, 10). Эта великолепная картина далекого будущего соответствует взглядам Исаии на нравственное перерождение, следствием которого будет совершенство в моральном и религиозном отношениях».

5. Еврейская энциклопедии Брокгауза-Ефрона, Статья Мессия, Санкт Перербург 1908 г.

«Еврейский Мессия, это Спаситель, сильный духом, который в конце времён сделает совершенное искупление политическое, экономическое и духовное народа Израиля и в то же время установит - мир во всем мире, земное благополучие и моральное совершенствование всего человеческого рода. Мессия будет наполнен духом мудрости и знания, пониманием силы Бога, знания и страха Божьего. Он спасёт Израиль от изгнания и рабства, и искупит мир от нищеты, страданий, войн, а главное - от идолопоклонства и искупит грехи людей против Бога и против своего ближнего. Большое материальное богатство будет в мире: земля будет производить изобилие зерна и фруктов, и человек будет пользоваться этим без каких-либо усилий. Спасение придёт от Бога и от руки Божией. Мессия только орудие в руках Бога: он человек из плоти и крови, как и все мы смертные. Он Избранный из человеческого рода, который будет обладать всеми лучшими качествами доступными Сыну Человеческому. Мессия объединит в себе физическое и духовное совершенство. Мессия – это самым высший человек, Сверхчеловек иудаизма.
Совершенно иначе выглядит христианский Мессия. Он был избит, как обычный повстанцев, над ним издевались и его распяли.
В политическом смысле не имел успеха и не искупил Свой народ Израиля»

6. Klausner Joseph, Der jüdische Messias und der christliche Messias. Zürich. 1943. S 7-15.

«Иисус не мог быть Мессией. Пророки предсказывали, что с приходом Мессии наступит Эра всеобщего мира и любви, к которой – это можно сказать с уверенностью – мы не можем приравнять нашу современность. Более того, всякое утверждение о Мессии как о «Сыне Божьем» совершенно не приемлемо. Нигде у пророков не сказано, что он будет чем-нибудь большим, чем только выдающимся религиозным вождём и учителем. Мессианское обетование содержало такие предвидения, как совершенный мир и единство между людьми, любовь и правда, универсальное знание и безмятежное счастье, равно как и крушение всякого зла, идолопоклонства, лжи и ненависти. Ни одно из этих предвидений христианством не осуществлено. Христианский ответ на эти возражения состоит в голословном утверждении, что на самом деле с приходом Иисуса изменилось всё. Если же изменения невидимы, то потому только, что человек зол и не возвысился до истинного приятия Иисуса и его проповеди. Поэтому Мессии, то есть Иисусу предстоит ещё вернуться чтобы утвердить свою победу. Евреи отказываются принять в качестве оправдания христианской точки зрения утверждение, что главные пророчества о приходе Мессии исполнятся только при «втором пришествии». Они знают, что Мессия выполнит свою миссию «с первой попытки». Поэтому-то евреи верят, что приход Мессии ещё предстоит в будущем».

7. Арье Каплан. Почему мы не христиане? Иерусалим. 1976 г. стр. 9-12

Машиах исправит мир так, что все будут служить Господу, ибо сказано: "Ибо тогда сделаю язык народов чистым, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно" Софония 3.9 И вернутся все к истинной религии, и не будут грабить и творить зло.
8. Шломо-Залман Ариэль Энциклопедия иудаизма. Иерусалим. 1983

«Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии: "Будет Он судить народы и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на плуги, и копья свои — на серпы.
Не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4.
C приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел»

9. Прейгер Дэнис. Восемь вопросов об иудаизме. Пер. с англ. Санкт - Петербург, 1992. стр. 85.


«Для Иудаизма Иисус не Мессия, потому что после жертвы Иисуса на Голгофе мир в корне не изменился. Были войны до и после Иисуса, классовая и расовая ненависть им не были устранены, так что наш мир все еще ждет искупление и спасение. От Мессии ожидается, установление мира во всем мире, возвращение израильтян в землю обетованную, восстановление царства Давида и постройка Третьего Храма.
Все это не было реализовано с приходом Иисуса»

10. Schalom Ben Chorin. Theologia Judaica. Band II, Tübingen 1992 S. 260

«Отвергая христианство, евреи, прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией.
Во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией , смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию»

11. Полонский Пинхас. Евреи и Христианство. Иерусалим-Москва, 1995 г. стр. 12

«Евреи не признали претензий Иисуса на мессианство потому, что он не принёс миру мир, как обещал Исайя:
«Народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» Исаия 2.4.»

12. Телушкин Йосеф. Еврейский мир. Пер. с англ. Москва – Иерусалим. 1998 г. стр. 463

«Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ меч на народ, и не будут больше учиться воевать".
Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия - самые главные приметы наступления мессианских времен.
Иисус, хотя и был евреем, не подходит по всем перечисленным параметрам».

13. Бенцион Крэвиц. Еврейский ответ миссионерам. Торонто. 2000 г.

«Иисус не осуществил мессианские пророчества. Библия говорит, что он: построит Третий храм (Иезекиль 37:26-28), соберёт всех евреев на земле Израиля (Исайя 43:5-6), приведёт Эру всеобщего мира, уничтожит ненависть, притеснение, страдание и болезни. Сказано: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Исаия 2:4)»

14. Алекс Дайхес. Почему евреи не верят в Христа? Мичиган, 2000 г.

«Мессия, Христос, Спаситель, Спас, Машиах, Махди (Ислам), Майтрея (Буддизм), Калки Аватара (Индуизм) – тот, кто устранит всё Зло на всей Земле. Псалом 36.9 Иисус этого не сделал, поэтому он – Лжемессия, Лжехристос»

15. Пиотровский Юрий (моя книга). Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео – христианского диалога. Санкт - Петербург, 2006 г.

«Посланник Бога в начале своей жизни не будет догадываться о своей миссии. Он будет обычным парнем, далёким от религии, возможно, он будет курящим подростком с пирсингом и дикообразной причёской. Таким он будет лишь до времени, пока не услышит Зов, и тогда его миссия начнётся. Он уничтожит всякую войну и несправедливость. Он принесёт мир врагам и любовь ненавидящим. Оружие при нём навсегда потеряет свою ценность и будет уничтожено навеки. Это будет сразу же при первом пришествии Избранника, а не при втором или третьем, как говорят христиане, дабы оправдать себя. Иисус не принёс мир и справедливость в этот мир, а его ученики – христиане, которые пытаются это сделать уже два тысячелетия, терпят поражения, а то и усугубляют мирное положение в мире. Иудеи и весь Израиль будут в безопасности с пришествием истинного Мессии. Этого не скажешь сегодня, глядя на войны и теракты на территории Израиля. Эпоха Мессии совсем близка. Царь Машиах стоит на пороге. Великий позор покроет христианство и все культуры, так или иначе связанные с человеком из Назарета»

16. Галицкий Исраэль. Йошка. Иерусалим. 2008 г. стр. 82-87

«В Торе написано, что будет, когда Мессия придёт. Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно. Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут. Пока это не произошло, Мессия значит не пришёл.
Мессия должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда»

17. Берл Лазар. Главный Раввин России: - 06.06.2011 г. НТВ «Школа Злословия»

«Мессия должен начать Новую эру. Он должен быть Человеком, через которого Бог принесёт Новую эру Мира и процветания народов. Мессия победит врагов Израиля. Мессия очистит Иерусалим "от язычников, и всю землю от грешников». Мессия должен был быть успешным. Мессия, который не был успешным, это нонсенс, внутреннее противоречие в терминах. Мессии, который был побеждён и распят, не Мессия, а самозванец. Здесь мы должны признать, что Иисус не подходит ни к одной из этих категорий. Он умер, как неудачный лидер – революционер.
Он не разбил врагов Израиля. Он не основал Новой эры Мира и процветания»

18. Nick Page. Der falsche Messias. Die wahre Geschichte des Jesus von Nazareth. München 2012 S.18

Пиотровский, еврейская вера одна из немногих, а может и единственная которая не предусматривает миссионерство. Т.е. евреи никогда никого не агитировали принять их веру. Мусульмане и христиане этим активно занимались, даже насильно насаждали. А евреи нет. Так с какого перепугу вы взялись за это дело? Зачем вам доказывать христианам, что Иисус не был мессией? Вам надо что-бы христиане отказывались от своей веры? Зачем?

irakly писал(а):Пиотровский, еврейская вера одна из немногих, а может и единственная которая не предусматривает миссионерство. Т.е. евреи никогда никого не агитировали принять их веру. Мусульмане и христиане этим активно занимались, даже насильно насаждали. А евреи нет. Так с какого перепугу вы взялись за это дело? Зачем вам доказывать христианам, что Иисус не был мессией? Вам надо что-бы христиане отказывались от своей веры? Зачем?

Я никаким миссионерством не занимаюсь! Я занимаюсь ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВОМ! Тыкаю Вас, тёмных, мордочками в умные книжки, а Вы пищите и отворачиваетесь в своём невежестве и темноте.

Да и глаза свои разуйте! Посмотрите на заголовок темы! Это Пиотровский что ли книжку написал:
Почему мы не христиане?

Это написал раввин Арье Каплан. Так кто занимается миссионерством?

Пиотровский писал(а):Иисус не мог быть Мессией. Пророки предсказывали, что с приходом Мессии наступит Эра всеобщего мира и любви

После Армагеддона всё будет норм.

Пиотровский писал(а):Бог не отверг евреев.

А Холокост?

Пиотровский писал(а):Я занимаюсь ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВОМ! Тыкаю Вас, тёмных, мордочками в умные книжки

Вы, евреи, всё врёте про нашего Христа. Просрали Спасителя 2 000 лет назад, теперь нового ждут, когда уже поздняк метаться. Нет, истину признать и креститься, они всё ещё живут в своих ветхозаветных заблуждениях.