Bergmann писал(а):Рубикон - река Кубань.

Бергман,не забывайте,наша с вами река - Иордан !

Тофик писал(а):Бергман,не забывайте,наша с вами река - Иордан !

Великая еврейская река Иордан, конечно, дорога моему грузинскому сердцу, однако река Дон как-то милей и ближе.

я перенесу из галдежи то что написал, оно касается темы.

На счет врагов Грузии, сейчас главный враг Грузии, разведка и ФСБ России.
Вербовка, провокации, политические убийства, фабрикованые компроматы, експансия "Русского мира", постепенное уничтожение других культур и народов.

История противостояния Украины против России и постоянных проиграшей: это пятая колона в стране и правительстве УНР и современной Украины. Очаги крупных очагов борьбы против комунистов последнего столетия это "Холодный яр"и ОУН-УПА.

В обоих случаях была тотальная поддержка народа, Ленин не мог побороть "Холодный яр", а Сталин ОУН-УПА, нужно было или убить все население или вывести в Сибирь.

Поэтому главную роль в поражении Украины в обоих случаях сыграли отличная работа агентуры и разведка НКВД, изобретательность и професионализм.
Чего небыло вообще в ХЯ и слабенькая контрразведка в ОУН-УПА.

При "холодном яре" комунисты создали фальшивый отряд повстанцев, и созвали всех отаманов юга и центра Украины на сходку, чтобы обьеденится и вместе выступить против красных. Все отаманы приехали и их взяли, они отстреливались, просто так не здались, но это уже неважно, это было началом конца.

При ОУН-УПА, НКВД создавало фальшивые отряды УПА, насиловало и убивало мирных граждан, чем подрывало доверие населения к повстанцам. Если люди не верили что это настоящее УПА, НКВД устраивали целые представления на глазах населения, отряд НКВД якобы нападал на отряд переодетых НКВДистов. Вербовка бандеровцев, подбрасывание фальшивого компромата (фотографий сделаных не хуже фотошопа) Службе Безопастности УПА "СБ"на ключевых людей.

СБ как могла боролась с этим, приходилось учится этому по ходу войны. Но она была не сравнима с целой машиной фальсификаций, провокаторов, кузнице предателей и циничных убийств.

Отсутствие качественной контрразведки, и главное разведки были ключевыми в проигрыше.

Поэтому еще раз говорю, мое мнение, скандал в тюрьме сфабрикован ФСБ, (подкупом, угрозами, этого ресурса в России дохера, за миллион долларов нужно поиздеватся над заключенными и снять на камеру, и отдать запись, елементарно) с целью продвинуть во власть свою фигуру Иванишвили. Дай бог что бы я ошибался.
Дальше нужно следить кого он будет ставить на должности.

Попрошу рассиян не обсуждать сдесь этот текст. Я привел способы которые использовала Россия, и будет использовать дальше.

trionix писал(а):Поэтому еще раз говорю, мое мнение, скандал в тюрьме сфабрикован ФСБ

И это только видимая часть айсберга.

Вообще ОУН-УПА это пропагандистский термин. По сути организации отдельные, разведка и контрразведка осуществлялась отделами СБ в обоих организациях. Хотя некоторое время Главный Военный Штаб ОУН(б) был одновременно и ГВШ УПА, но в самих отделах разведки УПА были люди из УПА, и в последствии СБ УПА переняло на себя функции руководства и планирования развед и контрразвед мероприятиями.

Потом ещё разведка УНРА (Полесская Сеч Бульбы) была, и разведывательные референтуры ОУН(м)( которое вообще было третьей силой).

Советский союз на Украине не чистой агентурной работой выиграл, а существенным военным превосходством, не говоря уже о том что ранее много сил и ресурсов ушло на борьбу с немцами, красными партизанами и Армией Крайовой - до повторной оккупации СССР. Хотя как пример псевдо УПА, был такой дядя Кащев, кто-то он там был в НКВД УССР, капитан вроде, непомню, не суть. Так он организовал отряд "Хмара", который угробил кучу повстанцев УПА, и деятелей ОУН.

Вообщем главной причиной поражения это было отсутствие единства украинских сопротивляющихся групп. Оккупация советами после поражения немцев была неизбежна. Выжить в таких условиях при столкновении лоб в лоб невозможно. Руководство ОУН(м) это почувствовало раньше, ещё в году 43-м, и впринципе думало что можно будет лавировать между советами и немцами что бы сохранить/возродить какую-то идентичность в составе СССР, удалось бы им это я не знаю. ОУН(б) опиралось на идею ухода в тотальное подполье, что принесло бы свои результаты если бы в 45-м союзники так и решились бы атаковать СССР.

вояки они были еще те
С 45 по 53 МО и мвд СССР потеряло там порядка 700-800 убитыми
а мирных граждан было убито 5-6 тысяч
главный их метод борьбы был террор и запугивание тех кто работал на советы
Вот и вся их партизанщина

bipod писал(а):Вообщем главной причиной поражения это было отсутствие единства украинских сопротивляющихся групп.

Petr писал(а):С 45 по 53 МО и мвд СССР потеряло там порядка 700-800 убитыми
а мирных граждан было убито 5-6 тысяч

Любое партизанское движение нежизнеспособно если нет поддержки населения- это аксиома

rabotni4ek писал(а):

bipod писал(а):Вообщем главной причиной поражения это было отсутствие единства украинских сопротивляющихся групп.

Petr писал(а):С 45 по 53 МО и мвд СССР потеряло там порядка 700-800 убитыми
а мирных граждан было убито 5-6 тысяч

Любое партизанское движение нежизнеспособно если нет поддержки населения- это аксиома

опять с народом не повезло!... что ж так не прет то?!...

соврал я в цифрах
700-800 это безвозвратные потери госбезопасности ссср
1200 потери мвд
и столько же МО
еще 500 потери тн истребительных батальонов
штатских погибло от действий повстанцев 30 тысяч
половина из них в партии не состояло
сколько уничтоженно повстанцев -точных цифр нет
20-30 тысяч где то так считается
100 тысяч получили сроки

politruk писал(а):опять с народом не повезло!... что ж так не прет то?!...

Всё проще люди не хотят воевать, а хотят вкусно есть, сладко спать и пр.
Это и в гимне отражено
"Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці."
Те мы, конечно, положим душу и тело за нашу свободу, но куда лучше, чтобы враги исчезли как роса на солнце, Классно то как просыпаешься, а враги испарились
так что, politruk, с народом нам повезло.