blonde писал(а):Ой, мужчина, комунистов в мире не много, а вот идиотов, "желающих осчастливить" тьма-тмущая

— Ну так давай попытаемся указать, каким способом из аристократического правления может получиться тимократическое. Может быть, это совсем просто, и изменения в государстве обязаны своим происхождением той его части, которая обладает властью, когда внутри нее возникают раздоры? Если же в ней царит согласие, то, хотя бы она была и очень мала, строй остается незыблемым.
— Да, это так.
— Что же именно может, Главкон, пошатнуть наше государство и о чем могут там спорить между собой попечители и правители? Или хочешь, мы с e тобой, как Гомер, обратимся с мольбой к Музам13, чтобы они нам поведали, как впервые вторгся раздор, и вообразим, что они станут отвечать нам высокопарно, на трагический лад и как будто всерьез, на самом же деле это будет с их стороны лишь шутка, и они будут поддразнивать нас, как детей.
— Что же они нам скажут?
— Что-нибудь в таком роде: "Трудно пошатнуть государство, устроенное подобным образом. Однако раз всему, что возникло, бывает конец, то даже и такой строй не сохранится вечно, но подвергнется разрушению. Означать же это будет следующее: урожай и неурожай бывает не только на то, что произрастает из земли, но и на то, что на ней обитает, — на души и на тела, всякий раз как круговращение приводит к полному завершению определенного цикла: у недолговечных существ этот цикл краток, у долговечных — наоборот. Хотя и мудры те, кого вы воспитали как руководителей государства, однако и они ничуть не больше других людей будут способны установить путем рассуждения, основанного на ощущении, наилучшую пору плодоношения и, напротив, время бесплодия для вашего рода: этого им не постичь, и они станут рожать детей в неурочное время. Для божественного потомства существует кругооборот, охватываемый совершенным числом, а для человеческого есть число14, в котором — первом из всех — возведение в квадратные и кубические степени, содержащие три промежутка и четыре предела (уподобление, неуподобление, рост и убыль) делает все соизмеримым и выразимым. Из этих чисел четыре трети, сопряженные с пятеркой, после трех увеличении дадут два гармонических сочетания, одно — равностороннее, то есть взятое сотней столько же раз, а другое — с той же длиной, но продолговатое: иначе говоря, число выразимых диаметров пятерки берется сто раз с вычетом каждый раз единицы, а из невыразимых вычитается по двойке и они сто раз берутся кубом тройки. Все в целом это число геометрическое, и оно имеет решающее значение для лучшего или худшего качества рождений. Коль это останется невдомек нашим стражам и они не в пору сведут невест с женихами, то не родятся дети с хорошими природными задатками и со счастливой участью. Прежние стражи назначат своими преемниками лучших из этих детей, но все равно те не будут достойны и чуть лишь займут должности своих отцов, станут нами пренебрегать, несмотря на то что они стражи. Мусические искусства, а вслед за тем и гимнастические они не оценят, как должно; от этого юноши у нас будут менее образованны и из их среды выйдут правители, не слишком способные блюсти и испытывать Гесиодовы поколения, — ведь и у вас они те же, то есть золотое, серебряное, медное и железное15. Когда железо примешается к серебру, а медь к золоту, возникнут несоответствия и нелепые отклонения16, а это, где бы оно ни случилось, сразу порождает вражду и раздор. Надо признать, что, где бы ни возник раздор, он вечно такой природы".

Luka писал(а):Мешающих распространению западной демократии (идеологии абсолютно тупиковой), вешают, бомбят, жгут напалмом, уничтожая не то, что людей, а целыми странами.

Luka писал(а):4. демократия («народовластие», где вопросы решаются большинством голосов под влиянием демагогов)
5. тирания (где правит не закон, а произвол одного; естественное завершение всякой демократии, по Платону).

Luka писал(а):режде чем навешивать ярлыки, нужно вдуматься в сущность вопроса, отойти от агитационных штампов, разум должен привилегировать над эмоциями, тогда и понимать тебя будут правильно.

Luka писал(а):Наоборот, коммунизм предполагал полное отмирание государства, и, соответственно, границ. Где еще может быть выше свобода выбора?

Luka писал(а):нужно вдуматься в сущность вопроса, отойти от агитационных штампов, разум должен привилегировать над эмоциями

Luka писал(а):Так может написать только абсолютно темный человек, очень далекий от искусства.

rabotni4ek писал(а):Тк для Вас уже давно коммунизм и авторитаризм понятия правильные во многом идентичные то Вы и путаете капитализм и демократию

rabotni4ek писал(а):Именно так Платон и представлял себе идеальное государство

— Там они не в почете, наоборот, их отстраняют от занимаемых должностей, и потому им не на чем набить себе руку и набрать силу. А при демократии они, за редкими исключениями, чуть ли не стоят во главе: самые ядовитые из трутней произносят речи и действуют, а остальные усаживаются поближе к помосту, жужжат и не допускают, чтобы кто-нибудь говорил иначе. Выходит, что при таком государственном строе всем, за исключением немногого, распоряжаются подобные люди.

Luka писал(а):Три "части" демократического государства: трутни, богачи и народ

Luka писал(а):[Три "части" демократического государства: трутни, богачи и народ]

rabotni4ek писал(а):Безусловно капиталистическая система не идеальна и не может служить ориентиром, тк её основа личное обогащение, а не общественное благо и развитие человека, но всё дело в том, что и коммунистическая система, при всей её казалось бы привлекательности, не может служить таким ориентиром, а зачастую является даже более вредной.

rabotni4ek писал(а):Те, безусловно, по Платону власть народа это плохо, с чем я целиком согласен, тк средний уровень всегда ниже вершины. Я понятно излагаю?

rabotni4ek писал(а):Но тот коммунизм, которым Вы так годитесь - это тирания, расстрел из миномётов не несёт счастье людям

Luka писал(а):А здесь вынужден в 14-ый раз просить не придумывать за меня предметы моей гордости. По Платону, тирания- ближе к демократии, чем к теократии (которая близка к коммунистическим идеям).