Jordano писал(а):

irakly писал(а):Какое то ужасное невезение. Для всей Европы, для всего либерального мира и для Грузии в особенности это огромная потеря.

если говорить о Европе как цивилизации -то конечно
А если о продажных элитах - то им такой принципиальный человек, сто лет не нужен.

п.с. насчет проклятого места - начинается оно с российской границы :\

высказываются разные версии -что сам самолет был фиговым, что самолет был нормальным, но погода была плохая. что отмазки на погоду в таких случаях бред, ибо явно видно кому выгодно... посмотрим еще.

найдут ли бортовые самописцы или они по несчастливой "случайности"- затеряются ?

Иракли, в сети появилась инфа, что на "имитации Имеди", на том моделировании, было также сообщено о том, что самолет президнта Польши потерпел крушение (взрыв на борту) когда направился на помощь Грузии.
Не помнишь -было такое в сюжете?

Я думал, кто первым бредить начнет? Соболезную всем родственникам погибших...

Я хоть и атеист, но пусть покоятся с миром все пассажиры и экипаж этого рейса.

Соболезную полякам, хотя вряд ли кто из Польши нас читает.
Пока совершенно не могу понять, как такое могло произойти.

bipod писал(а):что за аэропорт в который прилетал президент ?

военный
с полосой 2500, это большой хороший военный аэродром
пишут что видимость была порядка 200 метров, и самолет 4 раза заходил на посадку, непонятно только почему
было предложенно 2 запасных аэропорта но кто то очень хотел сесть именно там
вобще довольно ироничное стечение обстоятельств



а вот и дерево



содрал картинку с эстонского форума.
только там винят в трагедии кровавого пу и кгб

К посольству Польши в Тбилиси идет множество людей
10.04.2010 20:20

К посольству Польши в Тбилиси идет множество людей. Они выражают представителям посольства соболезнования в связи с произошедшей сегодня трагедией.

У посольства Польши также побывал председатель антиоккупационного комитета Ираклий Церетели, который сделал резкое заявление в адрес России.

Он выразил возмущение в связи со случившимся и обвинил власть России в устройстве террористического акта против президента Польши и его правительства.
По его же словам, Лех Качиньский был одним из достойных друзей Грузии.

http://www.apsny.ge/2010/pol/1270956050.php

Леху Качиньскому посмертно присвоено звание Национального героя Грузии
10.04.2010 17:42

Президент Грузии Михаил Саакашвили присвоил президенту Польши Леху Качиньскому звание Национального героя Грузии посмертно. Завтрашний день объявлен днем траура в Грузии.

Об этом заявила пресс-спикер президента Манана Манджгаладзе на сегодняшнем брифинге.

«Грузия потеряла самого большого друга в международном сообществе. Польша и Европа потеряли большого политика. Президент Грузии потерял личного друга, вечно заботившегося о Грузии, влюбленного самозабвенно в Грузию, соратника, болельщика и советника», - отметила Манджгаладзе.

По ее словам, грузинский народ никогда не забудет президента Леха Качиньского и его вклад за тот героизм, который он проявил в защиту интересов Грузии не только в Грузии, но и во всем мире; не забудет за то проявленное мужество, которое он проявил в дни августвоской войны 2008 года.

«У Грузии редко когда был такой друг на протяжении всей истории. Именно за эти заслуги президент Грузии издал распоряжение присвоить президенту Польши Леху Качиньскому посмертно звание Национального героя Грузии, а 11 апреля объявить в Грузии днем траура», - отметила пресс-спикер президента.

Президент Грузии соболезнует всему польскому народу и семьям погибшим.

Манджгаладзе также отметила, что президент Грузии в настоящее время находится с визитом в США. Он прервет свой визит и посетит Польшу в день похорон Леха Качиньского.

http://www.apsny.ge/2010/pol/1270946567.php

Сергей ВЕРЕВКИН, профессиональный авиатор - НЕУЖЕЛИ МЫ ОПЯТЬ СКРЫВАЕМ ПРАВДУ?



В катастрофе польского президентского самолета белых пятен будет столько же, сколько в катынском расстрельном деле.

10 апреля 2010

Российские официальные лица винят в трагедии что и кого угодно, но только не нас самих. Между тем все говорит за то, что вина россиян здесь есть.

При рассмотрении катастрофы польского президентского самолета ТУ-154 в районе аэродрома в Смоленске сразу охватывает некоторое недоумение. Я, в прошлом заместитель начальника правительственного аэропорта Внуково, знаком с вопросами обеспечения безопасности полетов, в том числе и так называемых «литерных рейсов», не понаслышке.

Сам лично неоднократно принимал участие в подготовках таких рейсов с первыми лицами СССР. К примеру, во время смерти Л.И.Брежнева и прилетов-отлетов членов правительственных делегаций в Москву именно я был назначен ответственным руководителем Внуковского объединения. А тогда была погода не в пример сегодняшней хуже, и «литерных рейсов» в тот день было несколько десятков.

Так вот, сомнение вызывают сразу несколько обстоятельств. Первое: в комментариях официальных лиц сразу бросается в глаза навязчивая попытка переложить вину в катастрофе полностью на экипаж президентского борта и полностью отвести какие-либо обвинения от аэродрома Смоленск. Либо же на технические неполадки самого самолета.

Конечно, третьего тут не дано — либо человеческий фактор, либо технические неполадки. Причем не только самолета, но и наземного посадочного оборудования аэродрома, о чен почему-то не было упомянуто ни разу.

Попробуем разобраться.

Человеческий фактор
За штурвалом президентского борта сидел не обычный летчик, а лучший из лучших летчиков Польши. Лучше всех подготовленный, наиболее опытный, самый дисциплинированный. И поскольку он упорно раз за разом пытался посадить самолет, то можно сделать очевидный вывод: условия посадки, сообщенные ему диспетчером аэродрома Смоленск, не выходили за пределы его личного минимума.
Дело в том, что летчики сажают самолеты на ВПП (взлетно-посадочную полосу) только в тот случае, если погода на аэродроме соответствует личному минимуму пилота. По стандартам ICAO—ИКАО (International Civil Air Organization —Международной организации гражданской авиации) погодные условия делятся на 3 категории ИКАО.
1-я позволяет сажать самолеты при горизонтальной видимости 600 м и вертикально — 60 м.
2-я — при горизонтальной 300м и вертикальной 30м.
И, наконец, 3-я — при нулевой видимости.
Для того чтобы летчик имел право посадить самолет в условиях видимости той или иной категории ИКАО, требуются два условия:
1. Аэродром должен быть оборудован системами посадки по этой категории.
2. Летчик должен иметь сертификат посадки по этой категории. То есть, если при видимости по 2-й категории ИКАО летчик имеет сертификат по 3-й категории, он не имеет право сажать самолет, даже если и отчетливо видит ВПП.
Сразу два вопроса:
1. По какой категории ИКАО был оборудован аэродром в Смоленске?
2. Какую категорию посадки имел летчик Президентского борта?
На второй можно ответить с той или иной долей уверенности: он был подготовлен либо по 3-й, либо по 2-й категории. В 80-х года ХХ столетия по 3-й категории ИКАО был оборудован во всем мире только один аэропорт — в Дубае. В СССР пытались оборудовать по 2-й категории только аэропорты Внуково, Домодедово и Шереметьево. Хотя с тех пор прошло много лет, но вряд ли аэропорт Варшавы оборудован по 3-й категории ИКАО, но что по 2-й оборудован — это точно.
Так что летчик имел право и мог посадить самолет при видимости горизонтальной до 300 м и вертикальной — до 30 м. В новостях передали, что видимость составляла 300—500 м. Скорее всего, речь идет о горизонтальной видимости, потому что говорилось о сильном тумане. Сам работая в течении многих лет на аэродромах, знаю по своему опыту: видимость 300—500 — это и есть сильный туман.
Но для летчика это была штатная ситуация — «посадка по 2-й категории». Значит, если видимость была в рамках 2-й категории, он обязательно посадил бы борт на ВПП. Катастрофа в этих условиях объясняется только одним: видимость не соответствовала условиям 2-й категории.
Но почему же пилот раз за разом старался посадить самолет именно в Смоленске? Ведь при каждом заходе на посадку ему заново сообщались условия — в первую очередь, видимость горизонтальная и вертикальная, а также ветер (скорость и направление), давление и другие данные. То есть четыре раза ему сообщались данные, удовлетворявшие условиям 2-й категории, и четыре раза он пытался посадить самолет.
Ни один пилот не станет делать этого, если видимость не соответствовала его личному минимуму. Тем более дисциплинированнейший командир Президентского борта!
Из этого у меня вытекают только два предположения:
1. Командир Президентского борта был чем-то вроде легендарного Мимино — лихого летчика малой авиации, которому Уставы летной службы, Наставление по производству полетов, Присяга Президенту страны — все по барабану. Этакий лихач за штурвалом.
2. Командиру Президентского борта выдавали четыре раза неверную метеообстановку в районе аэродрома.
Технические неполадки
Самолет ТУ-154 — морально устаревший. Он расходует много топлива, двигатели у него шумные, при посадке на мокрую ВПП у одной из модификаций, если память не изменяет — «В», была особенность (неизвестно, какой модификации был этот борт – «В» или другой) – склонность к выкатыванию налево с ВПП в процессе пробега. (Как известно, при посадке самолета на ВПП отмечаются три стадии: посадка, пробег, руление). Сам неоднократно бывал в таких ситуациях, так что, опять-таки, знаю это не понаслышке. Это не было неисправностью, это было конструктивно-производственным недостатком — так он был запроектирован.
Но до посадки дело не дошло, а другие его недостатки влияния не окаызвают. Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы, принят польской стороной после ремонта. Значит, дело не в самолете.
И вот тут-то сразу возникают ряд вопросов, проистекающих из особенностей аэропорта Смоленск.
Особенность первая. Аэродром Смоленска совсем недавно был еще аэродромом совместного базирования военной и гражданской авиации. То есть, на нем базировались авиаполк и гражданский летный авиаотряд. Это соседство «вояк» с «гражданскими» всегда головная боль, как для одних, так и для других. Потому что цели у них принципиально разные. «Воякам» в первую очередь Родину надо защищать и боевые задачи выполнять. А «гражданским» надо обеспечивать регулярность авиарейсов и прибыли побольше получить. Словом, от такого соседства порядка в целом в аэропорту Смоленска отнюдь не прибавлялось. И то, что недавно это все прекратилось, и аэродром перешел в одни руки вовсе не означает, что беспорядок мгновенно испарился, аки дым на ветру. И если средний уровень бардака в гражданской авиации довольно высок, то его в Смоленском аэропорту дело обстоит еще хуже.
Особенность вторая. Аэропорт Смоленска до распада СССР относился к средне-магистральной авиации. То бишь имел исключительно внутренние авиасвязи. И значит, не был оборудован по 2-й категории ИКАО. Кстати, оборудование по категориям ИКАО было дорогостоящим делом и во времена СССР. И уж никак не стало дешевле позже. Для того чтобы оборудовать аэродром по 2-й категории ИКАО, надо устроить в покрытии ВПП и РД углубленные огни повышенной светосилы, оборудовать главнейшие узлы системы посадки, курсовые и глиссадные радиомаяки, огни подхода и огни ВПП и РД и т.д. тройной системой независимого электропитания и т.д. и т.п.
Так что даже если он и был оборудован и сертифицирован ИКАО по 2-й категории ИКАО, не факт, что все это оборудование поддерживалось в должном техническом состоянии. Кстати, сертифицироваться по 2-й категории ИКАО должно было не только оборудование и летчики, но и диспетчера службы руководителя полетов. Было ли это сделано?
И вот тут надо опять вернуться к тем самым четырем попыткам посадить борт на ВПП. Раз за разом были были неудачны, и раз за разом диспетчера выдавали экипажу погоду, позволяющую произвести следующую попытку. А командир корабля послушно и честно пытался посадить борт. И лишь затем диспетчера посоветовали командиру посадить борт на другой аэродром.
О чем это говорит?
Посадочное оборудование было или стало неисправным и выдавало неверные условия по видимости. Которые передавались диспетчером на президентский борт. И только после очередной попытки диспетчер посадки что-то заподозрил, и посоветовал командиру борта уйти на запасной аэродром. Но правды не сказал, потому что не знал ее сам.
Я уверен, что если бы диспетчер выдал командиру корабля условия по видимости, выходящие за пределы личного минимума пилота и аэродрома, тот беспрекословно подчинился бы. Беспрекословно и на полном автомате. Летчиков годами учат, натаскивая, как собак Павлова, мгновенно оценивать ситуацию, и если она выходит за пределы штатной — мгновенно, автоматически принимать единственно верное решение.
Конечно, все это только предположения. Но, поверьте, основаны они не на воде или кофейной гуще.

http://shimerli.livejournal.com/259320.html

...........бедааа ...ТРАГЕДИЯ с большой буквы..без слов...поляки, несмотря на все наши недопонимания были всегда рядом..целый борт с официальной делегацией ...мои соболезнования..как услышал вечером по новостям....сразу не понял....без слов...

"270383"

Конечно извините, но когда погибает глава государства со своей свитой в стране которая не является самой дружелюбной то тут уже всякое может иметь место.
Или может Вы сами полностью верите в то что просто пилоты несмотря на все предупреждения будут рисковать жизнями гос деятелей когда имеются альтернативы.
Юродствовать тут не надо, халатность вполне могла иметь место.

Как мы можем выразить свои чувства в отношении польского народа?
С соболезнованиями проблем не будет.
Хорошая мысль возникла у кого-то из грузин, пока не знаю точно у кого.
Как известно приказ об уничтожении польских офицеров был отдан Сталиным. Пора бы уже Грузии окончательно избавиться от его памятников.
В знак солидарности с польским народом снести к чертовой матери все памятники Сталина! Их кажется осталось 2-3 штуки. Один большой в Гори. Один маленький точно есть в Гурджаани, я его сфотографирвоал сам.



Вобщем в Facebook создано сообщество Remove Joseph Stalin's monuments!.

http://www.facebook.com/pages/moashoret ... 9788610347

Кто там зерагистрирован присоединяйтесь. И вообще рапространяйте этот призыв максимально.
Пора покончить со всеми символами большевизма, сталинизма и совдепии в Грузии!
И не только в Грузии.

Жуткие эти первые пол года вообще в мире...