irakly писал(а):3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.(Иоан.8:3-11)

И шо? Перед лицом убийцы, вора скажем: "кто из нас без греха?"

агностик писал(а):И шо? Перед лицом убийцы, вора скажем: "кто из нас без греха?"

Да. И отрубим голову/руку, по Шариату.

агностик писал(а):

DonnaMa писал(а):Да, в Моисеевом законе отданным ему Богом для израильского народа, было и побивание камнями,и принцип глаз за глаз и прочее... это на тот момент было нужно, дабы закон действовал, поскольку израильтяне были избранны богом, тоесть у них был заключен союз. И закон был дан для всего народа, Моисеев закон давал понять евреям насколько они несовершенны и нуждаются в искупителе, пришел искупитель Иисус, который многое в Моисеевом законе отменил, в том чесле и обязательное обрезание, субботы, и прочии побивания камнями, (все помнят когда побивали камнями блудницу и Иисус сказал бросить камень тому кто без грешен)...Еврейский народ перестал быть Богом избранным, поскольку Иисус принимал всех, и "его народом" после него не должен был бы называтся какой нибудь конкретный народ, а все кто принявший его, пришел бы к Богу.Вот это так коротко.

Итак, если Бог предписал евреям уничтожать всё живое в захваченных ими городах, то почему бы он не мог предписать мусульманам убивать своих врагов? И как христиане исполняли евангельские заповеди?
Читаем дальше Библию - что говорит Христос о исполнениии Закона Моисея:

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Новый Завет, Матфея 5:17-18);

Или:

«итак всё, что они (книжники и фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Новый Завет, Матфея 23:3)

Итак, ИИСУС НЕ ОТМЕНЯЛ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ!
А зачем? Ведь эти законы были приняты чтоб:

«…чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом» (Ветхий Завет, Левит 19:29);
«Бич для коня, узда для осла, а палка для глупых» (Ветхий Завет, Притчи 26:3);
«Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа» (Ветхий Завет, Исаия 26:10);
«…Так истреби зло из среды своей» (Ветхий Завет, Второзаконие 24:7);
«И прочие услышат и убоятся и не станут впредь делать такое зло…» (Ветхий Завет, Второзаконие 19:20)

Итак, разве блудодейства, разврат, зло с приходом Христа исчезли?

В том то и дело, что только Иисус мог выполнить закон,поскольку он был единственным безгрешным человеком на земле и он выполнил его, и этим закончился тот старый союз данный Богом Израилю, закон скажем так плотский, поскольку за все неправильные действия евреям приходилось приностить жертвоприношения, это напоминало им то, что они грешные и нуждаются в таком искупителе, после искупления которого им бы не пришлось постоянно закалывать животных, тоесть искупителе который был равный совершенному человеку Адаму, через которого пришел грех в мир.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа,
Римлянам 5;12,15
Что касается устранения закона Моисеева;
Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело — во Христе.
Колосянам 2;14,16,17
То есть из этих стихов видно, что рукописный закон Моисеев, который свидетельствовал против их грешности был изьят и отменет тогда, когда умер Иисус, и праздники, и питание. субботы которые отмечали в законе они отмененны.

Вот еще о законе;
А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою — ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, —
Галлатам 3;10-13
Обрати внимание, что Христос искупил нас от клтвы закона, своей смертью.

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Галаатам 3;21-29
Тут тоже ясно видно, что закон был детоводителем к Христу,
Но по его пришествии, уже не нужет он.

Так, что возврашение в побиваниям камнями и прочим жертвоприношениям
из животных, это уже возвращение обратно ко времени пока не было Иисуса,
поскольку Иисус дал Новый Завет, он основан на любви, прощению,
разумеется с приходом Иисуса зла стало не меньше может и больше,
и после смерти апостолов в учение вкрались отступники, и когда христианство сделали
государственной религией, то многое зло было сделано во имя Христа, в том числе
крестовые походы…инквизиции…
Ну вообщем на сегодняшний день, можете христианский мир в целом не воспринимать
как последователей учении Христа, тоесть если судить по их плодам,
то дерево явно гнилое. Воспринимать нужно отдельных личностей,
которые ищут истину и пытаются ить в согласии с ней.

DonnaMa писал(а):Воспринимать нужно отдельных личностей,
которые ищут истину и пытаются ить в согласии с ней.

Донна,например Рассела ?

IrakliGe писал(а):Донна,например Рассела ?

Например Толстого, он для меня человек,
который интересовался, искал, пытался жить по христианский.
Да и вообщем обычных людей, не важно в какую церковь ходят,
или вообще не в какую тихо дома молятся.

В мусульманском мире религия никогда не была отделена от государства, и ислам-искаженном виде,представленных в многочисленных хадисах с каждым годом продолжает увеличивать своё влияние на население, которое не в состоянии признать, что изучение шариатских наук,как-тафсиры,хадисы,мнение так называемых алимов-шейхов в ущерб физике, химии и математике — наук, в которых мусульмане когда-то превалировали, — несет им отсталость и бедность. Они ненавидят Запад и завидуют ему за его силу и свободу личности, равно как и Израилю — за то, что эта маленькая страна смогла преобразовать сухую и бесплодную землю и создать на ней цветущее и преуспевающее государство, показав тем самым всему миру, на что способны энергичные, образованные люди. Вместо подражания, стремления повторить успех западных стран и Израиля, мусульмане мечтают, чтобы все остальные опустились на их жалкий нищенский уровень. И они могут вполне преуспеть, наводнив западные страны миллионами стремительно умножающих своё потомство иммигрантов и разрушая демократические государства кровавым террором.
А вот когда мусульмане начнут получать нобелевские премии за научные достижения, — тогда можно будет вздохнуть с облегчением. Но этот день, увы, еще не наступил.(с)Профессор Абдус Салам, безусловно, был одним из величайших физиков истекшего века, и одновременно выдающимся организатором науки. Созданный им в 1964 году Международный Центр теоретической физики за сорок лет своей деятельности подготовил около ста тысяч молодых ученых из ста стран развивающегося мира! Другого подобного научного Центра в мире нет. Islam-Today.ru впервые опубликовывает материал об этом широко неизвестном в мусульманском мире ученом.

Мускат! ну вот не могу с вами согласится! нет! звучит то вроде все правильно, но у ж больно одноцветно! прям либо черное либо белое! а мир он многогранен!...я не говорю. что такой проблемы не существует, но нужно помнить, что например РФ является мноконфессиональным государством и СССР был таковым, даже якобы при отсутствии религии!..это очень тонкий и крайне взрывоопасный вопрос, если начать раздавать ярлыки и навязывать шаблоны поведения!..это тот самый ящик Пандоры, и открыть его у многих чешуться руки!...а что касается Европы, там реально все очень остро, но сколько лет сама Европа вела коллониальную политику в тех странах, откуда щас идет вал мигрантов! и в Европе не стоит проблема исламизации, там проблема толерантности! которая всего лишь развязывает руки и не обязывает интегрироваться в существующее общество! вот и всё!...а что касается веры-так это личный выбор каждого человека! и споры о том-что лучше или хуже просто неуместны! давайте не будем забывать, что вера-это не предпочтения в еде или вкусовые ориентиры, это надличностные ощущения и миропонимание, на котором зиждется ощущение жизни и смерти отдельного человека!...

DonnaMa писал(а):Например Толстого, он для меня человек,
который интересовался, искал, пытался жить по христианский.

Вот именно - "пытался".Но,как было отмечено,до конца своей жизни он не был уверен в правильности конфронтационного пути с церковью.