dvl писал(а):потому что в СССР я никогда и не жил, а жил в Москве...

Andrew писал(а):Лучше его бы вообще не было.
Сдохла царская империя и больше никаких.

Тогда бы не было и 1941 г.

Утверждение, как минимум, спорное. Во-первых, Западную Украину оттяпал бы наш вечный друг Польша, да и Румыния. Часть востока тогда Украиной не являлась. Ну и Крым. По поводу бредней Резуна о том, что если бы не СССР, то добрый дядя Гитлер ни на кого бы не напал - не вижу смысла даже комментировать. Так что, к моменту нападения Украина бы была маленькой территорией, которую бы Вермахт порвал в пух и прах.

guesser писал(а):

Andrew писал(а):Лучше его бы вообще не было.
Сдохла царская империя и больше никаких.

Тогда бы не было и 1941 г.

Утверждение, как минимум, спорное. Во-первых, Западную Украину оттяпал бы наш вечный друг Польша, да и Румыния. Часть востока тогда Украиной не являлась. Ну и Крым. По поводу бредней Резуна о том, что если бы не СССР, то добрый дядя Гитлер ни на кого бы не напал - не вижу смысла даже комментировать. Так что, к моменту нападения Украина бы была маленькой территорией, которую бы Вермахт порвал в пух и прах.

Могло и не быть вообще гитлеровской Германии.
СССР развалился, когда не было никаких Гитлеров.

guesser писал(а):Так что, к моменту нападения Украина бы была маленькой территорией, которую бы Вермахт порвал в пух и прах.

А оккупированный Польшей Вильно (Вильнюс) перешел обратно к Литве, блин, благодаря советской оккупации. Литовцы грустно шутили - мы получили Вильнюс, но потеряли Литву...

Bergmann писал(а):

guesser писал(а):Так что, к моменту нападения Украина бы была маленькой территорией, которую бы Вермахт порвал в пух и прах.

А оккупированный Польшей Вильно (Вильнюс) перешел обратно к Литве, блин, благодаря советской оккупации. Литовцы грустно шутили - мы получили Вильнюс, но потеряли Литву...

"17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы . В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву." http://samlib.ru/t/tonina_o_i/polska_zalugie.shtml


http://www.territorioscuola.com/wikiped ... n_1939.jpg
English: Celebrations of Vilnius return to Lithuania near Vilnius Cathedral in 1939. banner reads Inhabitants of Vilnius, welcomes Lithuanian army
Отдавать Вильно полукченный "по аморальному сговору Гитлера и Сталина" , вроде как не собираются. Зато с помощью нацистов подчистили Литву от евреев. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB% ... 8%F2%E2%E5 (Холокост в Литве).
Да вот и с Украиной похожие ассоциации. Кто что в результате поимел.
Так, что список претензиев к СССР можно уменьшить.

сергей23 писал(а):17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум

сергей23 писал(а):Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы

К слову о том,что не бывает история черная или белая

Я вот не знаю если бы ни эта гребанная, империя сохранилось бы 18-19 веках Грузия как государство, грузины как нация , впрочем как и Болгария и болгары, список в принципе можно было бы продолжить. Но Украины как таковой не существовало бы в природе, это абсолютно очевидно любому мало мальски образованному или просто вменяемому человеку. Возможно какой то очень короткий исторический период могло просуществовать какое то не понятное, хлипкое, аморфное образование в центре Украины, по территории 3-5 областей нынешних, но думаю опять же недолго.
Ну а что касается СССР, то тут вообще отдельная тема. Территории нарастили до неприличия, закрепили их, создали органы, институты власти, государственности как таковой и все выложили на блюдце. Крым же последний барский, неслыханный, несуразный... подарок. За промышленный-индустриальный потенциал тут и говорить не приходится. Кланяться и боготворить, боготворить и кланяться надо бы во веки веков проклятым коммунякам Ленину, Сталину, Хрущеву, Брежневу .

Kobuletely писал(а):К слову о том,что не бывает история черная или белая

Совершенно верно. На историю можно смотреть всегда под разным углом, с разных позиций.... .
Понравилось, как недавно Джордано высказался на форуме в одной из тем по поводу Давида Строителя и то что бы он сделал с современными мечтателями Б.И. .
Браво я давно ждал, браво. Да ровно то же что и Иосиф Виссарионович с националами и М.Н.С. .
Потому как все Великие жесткие, властные, сильные личности, потому во многом тиранами и диктаторами становятся. А как же иначе, они просто по разному видели пути достижения величия своих стран, своих народов.

Роберт писал(а):Территории нарастили до неприличия, закрепили их

Роберт,не знаю как с остальными,точнее кое-что мне известно,но чтобы писать что Грузия "нарастила" - тут это определение просто неприменимо