сергей23 писал(а):Уважаемая DonnaMaСоветская Россия ( РСФСР) одна из республик описываемого периода. И решения принимала не Советская Россия, а как правильно указал Ираклий Ге -- РУКОВОДСТВО СССР. ( ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ).

Я не согласна с вами в том, что РСФСР была ВСЕГО ЛИШЬ одной из республик СССР.
Вы как раз это и хотите сказать. А как же гимн СССР... сплотила навеки великая Русь?
Ядро было именно в России, а не где нибудь в Узбекистане, руководство было интернациональным,
но разве русских было не большинство если уж на то пошло? Да и то, что РФ обьявила себя правопреемницей СССР, заметьте не кто то другой, а именно РФ. Это разве не о многом говорит?

DonnaMa писал(а):но разве русских было не большинство если уж на то пошло?

И вот еще, что особенно интересно. Количество нерусских и неславян с каждым годом в руководстве СССР уменьшалось.

агностик писал(а):Територия всех 14 республик была в 1918-1922 оккупирована армией Советской России. СССР - это форма господства РСФСР над прочими республиками. В начале 20-х гг. был даже спор о устройстве будущего государства. Было 2 плана - один был осуществлен, а второй предполагал вхождение всех советских республик в состав РСФСР на правах автономий.

14 республик не было в 1918-1922, как и не были заняты в этот период ВСЕ территории будущего СССР с пресловутыми 14-ю республиками.

Использование соответствующих терминов для соответствующего периода "Красная Армия", "Советская армия" для советского и "армия России" для иных соответствующих периодов --- приветствуется и способствует правильному пониманию исторических процессов.
В партии большевиков-интернационалистов обсуждалось несколько вариантов государственного устройства советских республик, в том числе РСФСР. Проводились дискуссии. Это не военнае планы захвата.

DonnaMa писал(а):Я не согласна с вами в том, что РСФСР была ВСЕГО ЛИШЬ одной из республик СССР.
Вы как раз это и хотите сказать. А как же гимн СССР... сплотила навеки великая Русь?
Ядро было именно в России, а не где нибудь в Узбекистане, руководство было интернациональным,
но разве русских было не большинство если уж на то пошло? Да и то, что РФ обьявила себя правопреемницей СССР, заметьте не кто то другой, а именно РФ. Это разве не о многом говорит?

Для обсуждения советской истории необходимо понимать интернациональный характер советской, большевистской власти. Так же, учитывать. что большевики объявили борьбу русскому великодержавному шовинизму. Т.к. боялись, что национальная идея сплотит русских против интернациональных идей большевиков. Несмотря на общую численность русских, их количество в руководящих органах сов. государства было непропорционально ниже, что бы не было в гимнах.
Одной из целей интернационалистов было развитие национальных окраин. За чей счет? Более производительных областей. Россия. Украина. Имела значение нефть Азербайджана, но своих нац. кадров для управления было мало. Одна из причин развала АДР.
Т.е. в период индустриализации нужны были специалисты и экономические возможности. Ничего этого в "Узбекистанах" не было. Поэтому, туда посылаются специалисты из России (русские, украинцы, евреи т т.д), финансы. Кадровой политикой руководят оргагны расположенные в Мрскве, Поэтому даже посланный на Чукотку грузин будет человеком из "Москвы"
Кргда разваливался СССР, правоприемственность осталась за Россией. Время было такое, что и Россия могла развалится, страна была на пороге гражданской войны. Тогда о политическом правопреемственности вопрос остро не стоял. Если и желали делить, то не долги СССР, а активы.

сергей23 писал(а):14 республик не было в 1918-1922, как и не были заняты в этот период ВСЕ территории будущего СССР с пресловутыми 14-ю республиками.

А кт о сказал что были? Сказано ведь: территории 14 республик. Часть этих советских республик существовала к 1922 году (Украина, Грузия), часть входила в состав других республик (Таджикистан, Киргизстан), часть была в составе других государств (Прибалтика)

Использование соответствующих терминов для соответствующего периода "Красная Армия", "Советская армия" для советского и "армия России" для иных соответствующих периодов --- приветствуется и способствует правильному пониманию исторических процессов.

"Правильное понимание" заключается в замазывании оккупации Закавказья, Ср. Азии, Украины Советской Россией.

В партии большевиков-интернационалистов обсуждалось несколько вариантов государственного устройства советских республик, в том числе РСФСР. Проводились дискуссии. Это не военнае планы захвата.

Смысл в том, что какова будет оболочка, форма господства Советской России над окраинами не имеет принципиального значения. Если б было принято решение не о создании союзного государства, а о вхождении республик на правах автономий в состав РСФСР что-то по сути изменилось бы? Нет. Как называлась это господство России над республиками - не имеет смысла спорить. Это не принципиально.

Несмотря на общую численность русских их количество в руководящих органах сов. государства было непропорционально ниже, что бы не было в гимнах.

Но количество нерусских и неславян в высщем руководстве СССР с каждым годом уменьшалось. Интересно да? Вроде нац. кадры на недостаток которых вы чуть ниже жалуетесь росли, а дорожка для них на советский политический олимп становилась всё уже и уже.

Имела значение нефть Азербайджана, но своих нац. кадров для управления было мало. Одна из причин развала АДР.

А откуда им было взяться? За 100-летнее господство Царской России в Азербайджане правительство не открыло ни одной национальной школы, хотя местные энтузиасты, такие как Сеид Азим Ширвани на свои деньги открывали нац. школы. При АДР были сделаны первые шаги в этом направлении - создан университет, лучшие студенты направлены на обучение в Европу.

сергей23 писал(а):Грузинские создатели фильма (судя по фамилиям киногруппы) акцентируют именно на "Советская Россия"

Вот я просто уверен,сергей23,что когда немцы,а так же,допустим,представители стран антигитлеровской коалиции да и большинство в основном,вместо СССР страну называли Россия,а её армию русской,солдат и офицеров русскими - душа ваша в этот знаменательный момент наполнялась гордостью и радостью
Вот только когда уже негатив,творившийся на просторах СССР и за его пределами,он должен быть т.с. несомненно распределён между всеми поровну - вот тут гордость почему-то сразу улетучивается,не так-ли ?

[color=#0080FF]агностик писал(а):[/color]сергей23 писал(а):

14 республик не было в 1918-1922, как и не были заняты в этот период ВСЕ территории будущего СССР с пресловутыми 14-ю республиками.

А кт о сказал что были?

[[color=#0080FF]агностик] писал(а):[/color]Територия всех 14 республик была в 1918-1922 оккупирована армией Советской России

агностик писал(а):Цитата:

Несмотря на общую численность русских их количество в руководящих органах сов. государства было непропорционально ниже, что бы не было в гимнах.
Но количество нерусских и неславян в высщем руководстве СССР с каждым годом уменьшалось

И стало пропорционально численности национальностей.
За счет каких национальностей уменьшение, тех кто революцию делал?
Что такое национальные квоты известно? Когда даже награждали не того, кто лучше остальных работал, а потому что разнарядка наградить не славянина. Делу интернационализма так необходимо.

агностик писал(а): Цитата:

Имела значение нефть Азербайджана, но своих нац. кадров для управления было мало. Одна из причин развала АДР.
А откуда им было взяться? За 100-летнее господство Царской России в Азербайджане правительство не открыло ни одной национальной школы, хотя местные энтузиасты, такие как Сеид Азим Ширвани на свои деньги открывали нац. школы. При АДР были сделаны первые шаги в этом направлении - создан университет, лучшие студенты направлены на обучение в Европу.

Такими темпами АДР еще бы лет 50 создавала нац. кадры. Если бы дали. Время было другое не демократическое.Поэтому и развалилась. А советская власть реально помогла росту образования в Азербайджане и не только в нем.

IrakliGe писал(а):Вот только когда уже за негатив,творившийся на просторах СССР и за его пределами,должен быть т.с. распределён между всеми поровну - тут гордость почему-то сразу улетучавается,не так-ли ?

Гордость положена России, ниггатив надо делить на 15.

IrakliGe писал(а):

сергей23 писал(а):Грузинские создатели фильма (судя по фамилиям киногруппы) акцентируют именно на "Советская Россия"

Вот я просто уверен,сергей23,что когда немцы,а так же,допустим,представители стран антигитлеровской коалиции да и большинство в основном,вместо СССР страну называли Россия,а её армию русской,солдат и офицеров русскими - душа ваша в этот знаменательный момент наполнялась гордостью и радостью
Вот только когда уже за негатив,творившийся на просторах СССР и за его пределами,должен быть т.с. распределён между всеми поровну - тут гордость почему-то сразу улетучавается,не так-ли ?

"Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы всё равно победили бы, потому что мы страна победителей", - заявил он, отвечая на вопрос одного из россиян. По словам Путина, статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР - больше 70%.

"Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счёт индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это всё в документах", - сказал он. В то же время, Путин добавил, что это вовсе не уменьшает значения в общей победе республик бывшего Советского Союза."


http://ru.tsn.ua/ukrayina/putin-rossiya ... rainy.html
[youtube][/youtube]
"И не двинутся машины в грозном танковом полку,
Если в баке нет бензина из далекого Баку"

IrakliGe писал(а):

сергей23 писал(а):Грузинские создатели фильма (судя по фамилиям киногруппы) акцентируют именно на "Советская Россия"

Вот я просто уверен,сергей23,что когда немцы,а так же,допустим,представители стран антигитлеровской коалиции да и большинство в основном,вместо СССР страну называли Россия,а её армию русской,солдат и офицеров русскими - душа ваша в этот знаменательный момент наполнялась гордостью и радостью
Вот только когда уже за негатив,творившийся на просторах СССР и за его пределами,должен быть т.с. распределён между всеми поровну - тут гордость почему-то сразу улетучавается,не так-ли ?

Очень правильная позиция.
Давно было. Повзрослел, поумнел. Но одно дело в душе, а другое дело на бумаге, в кино -- для общественности в серьезном обсуждении.