A77 писал(а):Вот язык. Это вообще не тема должна быть для страны в период роста. Смотрите, как в бизнесе: те кто хочет привлечь деньги, максимально готовы говорить с клиентами на любых языках, пишут инструкции, нанимают переводчиков. А вот те, кто платит деньги, уже требуют обслуживания на том языке на котором они хотят. А теперь задумайтесь, Украина сейчас заемщик или инвестор? Украине надо удерживать рабочую силу или наоборот ставить препоны для иммиграции? Это же надо быть самоубийцей чтобы требовать единого языка в науке, технике, культуре, в стране, которая откатывается вниз по всем этим показателям.

Насчет языка я писал еще на старом форуме - когда я служил подо Львовом - соберутся украинцы, и давай спорить, как правильно - "тяпка" или "грабка"... Одни вопят - "у вас мова не украинская, а польская" - другие в ответ вопят: "у вас мова не украинская, а москальская"... мне кажется проблемма и в том еще, что для украинцев русский язык - это изуродаванный украинский, и наооборот, для русских украинский - изуродавыный русский... выучить столь похожий язык - не вижу проблем
кстати вспомнилось - когда я служил у нас не было слова "лук" а было слово "цибуля" - прикольно было видеть узбека например, который говорил "дай мне 3 цибули"

dvl писал(а):мне кажется проблемма и в том еще, что для украинцев русский язык - это изуродаванный украинский,

Интерестно, никогда про такой угол вопроса и не слышал.

Кстати, относительно "польскости" украинского языка. Это миф, языки принципиально разные, и русских слов и окончаний там гораздо больше чем украинских. Определённый, посёлок, улица, семья могут иметь свои примеси из польских слов но не более. Аkцент тоже дело другое.

Сейчас по РенТВ новый термин услышал - "Пакт Януковича-Медведьего". Сильно звучит.

bipod писал(а):

dvl писал(а):мне кажется проблемма и в том еще, что для украинцев русский язык - это изуродаванный украинский,

Интерестно, никогда про такой угол вопроса и не слышал.

Кстати, относительно "польскости" украинского языка. Это миф, языки принципиально разные, и русских слов и окончаний там гораздо больше чем украинских. Определённый, посёлок, улица, семья могут иметь свои примеси из польских слов но не более. Аkцент тоже дело другое.

Я нечасто, но слышу. Вообще, я - не т.Сталин, в языкознании я не "познал высший толк", так что все это ИМХО. Насчет польскости - согласен, но я собственно передал спор, свидетелем которого был... Языки наши настолько близки, что необходимость говорить на другом действительно может кого-то раздражать. Как я говорил уже - тут дело не в сложности изучения. Там и учить-то нечего практически. Вы например наверняка на разных абсолютно русскоязычных форумах встречали украинцев, упорно пишущих на украинском, хоть их и не все понять могут... В общем - от властей зависит.

Им бы запретить на мове общаться - уверен, эти русские из чувства противоречия и назло властям заговорят по украински.

A77 писал(а): Вы почему-то считаете, что наличие возможностей уже является какой-то гарантией или условием процветания. А дело обстоит так, что процветает Дания, без особого разнообразия ландшафтов, и вовсе не процветает Аргентина со всем ее богатством и разнообразием. Украина же даже на фоне Аргентины находится в тупике. Слишком много сил на тратится на дурацкие пустые дутые вопросы языка и интерпретации исторических событий....

... тюююю)))...я ж вроде ясно написал..наличие возможностей....не является гарантией!!!..я написал..возможности есть!!!....глупо отделяться и их (взможности) терять...зачем нам Дания и ЕС вместе взятые???..давайте меня..или Тягнибока на президенство! ..так мы Ивропу загнем!-мало не пакажеться!!..не надо токо нас разъединять по национальным...языковым..культурным ценностям....хотя...это Ваше право...но бессмысленное..поверьте мне...

Nikols писал(а):.я написал..возможности есть!!!....глупо отделяться и их (взможности) терять...

Ничегошеньки то вы не поняли. От разъединения никакие возможности не теряются, чему есть удачные примеры: разъединились Чехия со Словакией, Швеция с Норвегией, Бельгия с Голландией итд. Либеральные государства прекрасно развиваются в любых границах, а нашей с вами Родине даже и все ресурсы Евразии не помогли. Потому как заидеологизировали вдрызг. А реальный, живой, человек важнее любой государственной идеологии. И пока на Украине война идеологий, бесконечные споры и взаимная подозрительность с тыканьем пальцем и выискиванием "запроданцев", "москальских холопов", "польских холуев", "донецкого плебса" итд., вкупе с большевистским желанием переделывать людей - будет все хуже.

Могу вам со стороны сказать, что Украине выпал очень счастливый билет, что она избавилась от Ющенко. Это был - кошмарный, тупиковый вариант. Как раз тот случай, когда один дурак может нанести больше вреда чем сотня врагов.

Вот если сейчас всю эту идеологическую пену слить в отстойник.. Тогда все будет в порядке :)

...примеров разъединеия-превиликое множество!!! СССР-энд сетера...!!! ..возможности не тереются...в этом Вы правы...но и не всегда реализуются)))..направьте свои потуги на самореализацию субъектов Российской Федерации... ... Басков отделите от Испании... или предложите там на форумах.....
...а Украине выпал счастливый билет..., как и СССР с Горбачевым...которые опередили свое время...с демократическими и человечискими ценностями...с глечиками и перестройкой...оставив экономику позади....
...может Днепру отделиться?...продавая ракеты???..отдыхая в Турциях???..и кто мы будем?

A77 писал(а):

Nikols писал(а):.я написал..возможности есть!!!....глупо отделяться и их (взможности) терять...

Ничегошеньки то вы не поняли. От разъединения никакие возможности не теряются, чему есть удачные примеры: разъединились Чехия со Словакией, Швеция с Норвегией, Бельгия с Голландией итд. Либеральные государства прекрасно развиваются в любых границах, а нашей с вами Родине даже и все ресурсы Евразии не помогли. Потому как заидеологизировали вдрызг. А реальный, живой, человек важнее любой государственной идеологии. И пока на Украине война идеологий, бесконечные споры и взаимная подозрительность с тыканьем пальцем и выискиванием "запроданцев", "москальских холопов", "польских холуев", "донецкого плебса" итд., вкупе с большевистским желанием переделывать людей - будет все хуже.

Могу вам со стороны сказать, что Украине выпал очень счастливый билет, что она избавилась от Ющенко. Это был - кошмарный, тупиковый вариант. Как раз тот случай, когда один дурак может нанести больше вреда чем сотня врагов.

Вот если сейчас всю эту идеологическую пену слить в отстойник.. Тогда все будет в порядке :)

Гы, "москальские холопы" могут быть и в Ивано-Франковске и на Закарпатье.
Вы понимаете что по сути Вашими фразами получается так что до тех пока из украинцев не зделают тотальную про-российскую массу - всё не так, всё тупик. История показала что по-хорошему российское провительство не может, оно не может иметь неподвласную страну из бывшего союза. С самого начала событий 2004-го Россия активно вмешивалась, причём очень нагло, в дела Украины. Вы просто не можете тут валить на Ющенко что типа он кашу заварил. Никто не настраивал украинцев против россиян за эти годы, всё банально просто - вы сделали это сами. А "разкол" между востоком и западом часть вашего населения, правительства, СМИ внесли непростительный.

Nikols писал(а):...может Днепру отделиться?...продавая ракеты???..отдыхая в Турциях???..и кто мы будем?

Может. И останетесь вы теми же кто вы есть сейчас. Людьми. А вы думаете, у вас копыта вырастут, или вы на суахили заговорите?

Понимаете, разъединение (как и объединение) - это не панацея от всех бед, а лишь формальная реорганизация, что-то вроде перетасовки отделов внутри предприятия. Если у вас трудовой стаж больше 3 лет, вы наверняка это переживали.

Сейчас Украина управляется очень плохо. Люди не верят друг другу. Репутация страны - ниже плинтуса. Молодежь вместо того, чтобы учиться деньги зарабатывать, училась ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОМУ пониманию истории. Вытащили, отряхнув от нафталина, идиотскую, совершенно дутую языковую проблему. Привело это к тому, что квалифицированные кадры свалили, а новым кадрам головы забивались бессмысленным квазиисторическим дерьмом и поиском врагов, внутренних и внешних.

Что делать в такой ситуации? Украинцы-то никуда не денутся, кто-то в России устроится, кто-то в ЕС, кто в Канаде, многие останутся дома, но развиваться эта территория не будет. Неинтересно и невыгодно вкладываться в территорию, на которой а) бедность и б) национализм. Можно потерпеть британский национализм ради развитой банковской системы и технологий, можно потерпеть русский национализм ради нефти, газа и алюминия, но кому захочется мараться об зимбабвийский или албанский национализм?

Короче, с Украиной можно будет работать, если у вас уйдут в небытие все эти идиотские идеологические расхождения. Для этого либо надо поменять государственное устройство в сторону децентрализации, либо всех перемешать так чтоб мама родная не разобралась, где бандеровец, а где еврей.

Но что-то я в первый вариант верю больше.

bipod писал(а): Вы понимаете что по сути Вашими фразами получается так что до тех пока из украинцев не зделают тотальную про-российскую массу - всё не так, всё тупик.

Боюсь, вы меня не поняли. Я как раз против того чтобы делали про-какие-то массы. Я против любых идеологий и национальных штемпелей. Чтобы вам было легко понять, как я представляю выход Украины из дурацкой нынешней ситуации - представьте себе США с ее свободой совести. Вот как в Штатах ты можешь открыто исповедовать любую из тысяч религий, так и в Украине надо бы освободить людей от деления на москалей и свидомих, а дать людям свободу самовыражения и самоидентификации. Хочет кто-то по вечерам плакать над судьбой Бандеры - пожалуйста!, хотят другие молиться на Сталина - ради бога!, хотят третьи называть себя малороссами - прекрасно!, а четвертые - щирими патриотами - флаг в руки!

Главное, чтоб ты других в свою личную веру не вербовал. Как в Штатах.

Вот и получится замечательное деидеологизированное либеральное государство. Возможно это в нынешних границах унитарной Украины? Если да - прекрасно. Мне кажется, что - нет. Уж больно народ украинский беспокойный и недоверчивый.