Прохожий писал(а):Vadim -у
Российские миротворцы НЕ занимались враждебной деятельностью. Все идеи о поставке оружия не доказаны.

Не буду вспоминать про шапку, которая горит... Если Вы посмотрите мой пост, то ничего о поставках оружия там нет. А есть о том, что комиссия Тальявини признала поведение России в Грузии "недружественным" по отношению к Грузии. И о том, что предельно мягкий термин "недружественный" в данном случае (раздача российского гражданства гражданам Грузии под прикрытием российских миротворцев) - свидетельство лицемерия комиссии Тальявини, жертвующей истиной для сохранения благосклонности Кремля. А второе свидетельство лицемерия европейских политиков - время, когда эта юридическая оценка наконец была дана - спустя годы после начала незаконной российской акции. Тогда, когда Грузии это уже и не было нужно.

Прохожий писал(а):На фоне этой вакхаалии одна кампания по высылке грузинских НЕЛЕГАЛОВ смотрится вечьма бедно. Кстати - я до сих пор жалею, что высылка закончилась - и не только грузинских, но и всех нелегалов. Законы страны пребывания надо соблюдать.

Был бы форум мой - выгнал бы этого передёргивателя фактов, не задумываясь.
Если Вы, уважаемый, не с Луны свалились, то прекрасно знаете, что разной силы репрессиям подвергались грузины, проживающие в России, не зависимо от их гражданства (пусть даже РФ) или легальности нахождения на территории России. А если Вы, уважаемый, продолжите изображать саму простоту и скажете, что ничего о таком не слышали, то предупреждение лично от меня я Вам обещаю.

Прохожий писал(а):Раздача паспортов - вещь, которая зависит от конкретного человека и от решения страны, паспорт которой он хочет получить. В ряде случаев страна, чьим гражданином является соискатель, может ввести ограничение - запрет на двойное гражданство. Грузия это не сделала. Напомню - гражданином России до недавних пор являлся министр иностранных дел Грузии. Непонятно, чем же абхазы и осетины хуже. Посокльку места их пребывания являлись местами конфликта - была организована раздача паспортов на местах. наверное, юридически не совсем верно - но удобно для людей, которые - напомню - до 1991 года являлись граждами одного с нами государства. Так что претензии здесь непонятны.

Похвально, что Вы, наконец, попытались последовать моему призыву к самостоятельному анализу, но "эта поляна занята", здесь уже поработали европейские юристы, входящие в состав комиссии Тальявини. На основании проведённой ими экспертизы раздача Россией своего гражданства на контролируемых ей грузинских территориях признана незаконной. По заключению комиссии население, получившее российские паспорта было и остаётся гражданами Грузии.

Прохожий писал(а):Насчет вших мыслей, зачем Россия якобы напала на Грузию - ... На заведение новых веток ест модертор.

Входите в подходящий раздел. Например "История Грузии" (но не обязательно в этот, можно в другой).
И нажимаете на кнопочку "Новая тема".
Должно получиться.

Vadim-у
М-да.. Когда нет доводов - начинают ловить на слове.
Но в это могут играть обе стороны. Хорошо, прводите примеры с фактами о враждебной деятельности российских миротворцев. Причем не по мению грузин - а по мнению независимых сторон. С вашей точки зрения - российские миротврцы должны были разоружить осетин и передать все в подчинение Грузии. Хорош был бы посредник! А применение термина "недружественный" еврокомиссией - действительно свидетельство лицемерия комиссии Тальявини, жертвующей истиной под нажимом грузинских покровителей. Человек свободен в выборе, в том числе и гражданства! Представители демократического общества должны это представлять.
Насчет "выгнал бы этого передёргивателя фактов, не задумываясь" - если бы это был ваш форум, я бы ушел с него, не задумываясь. Так же, ка я не регистрируюсь на форуме ГрузииОнлайн. Там сплошь ваши единомышленники и поступают строго согласно вашим рекомендациям. И они очень независимые. В смысле - от них ровным счетом ничего не зависит...
Я никогда не слышал о каких-то "разной силы репрессиям подвергались грузины, проживающие в России, не зависимо от их гражданства (пусть даже РФ) или легальности нахождения на территории России" - за исключением, конечно, краковременного периода кампании по выдворению грузинских нелегалов. Более того - у нас работают граждане грузинской национальности. Проблем никаких...
Так что - факты, господа, в студию! И не выходок скинхедов (они бьют всех - и русским от них, кстати, тое достается) -а именно пресловутых "репрессий"!!! И предупреждение ваше меня не пугает. Можете совсем забанить и жить в личном сказочном мире.
А иммграционные законы страны пребывания надо уважать. За их нарушение нигде по головке не гладят. И поступают жестко.
"По заключению комиссии население, получившее российские паспорта было и остаётся гражданами Грузии." Очень оригинальный пост, если вспомнить, что граждане ОЮ никогда и не получали грузинские папорта и, соответственно, гражданами Грузии не являются. А если вы решили объявить их гражданами Грузии независимо от их желания просто по географическому принципу - это что-то очень оригинльное. Не подскажете, где такое в мие применялось Или это ваше личное ноу-хау? И как, собственно, паспортизация людей, получивших паспорта добровольно, может быть признана незаконной? То есть вы можете получать паспорт любой страны, грузины могут, а осетины не могут? Не их вина, что Грузия, начав войну в начале 90-х, фактически лишила их возможности получить российское гражднство в консульстве России в Тбилиси.

Прохожий писал(а):Vadim-у
М-да.. Когда нет доводов - начинают ловить на слове.
Но в это могут играть обе стороны. Хорошо, прводите примеры с фактами о враждебной деятельности российских миротворцев.

Под прикрытием миротворцев Россия стала незаконно раздавать своё гражданство гражданам Грузии.
Незаконная раздача гражданства гражданам другой страны на территории этой страны - действие, угрожающее её суверенитету, а значит враждебное по отношению в данном случае к Грузии. Таким образом российские миротворцы являлись вооружёнными силами враждебной страны на территории Грузии.

Прохожий писал(а):С вашей точки зрения - российские миротврцы должны были разоружить осетин и передать все в подчинение Грузии. Хорош был бы посредник!

Грузия не являлась нейтральной стороной и таким образом не могла стать посредником. Также как и Россия уже не являлась нейтральной стороной после начала раздачи российских паспортов гражданам Грузии на территории Грузии. Идеальными с моей точки зрения миротворцами могли бы стать смешанные силы ООН.

Прохожий писал(а):А применение термина "недружественный" еврокомиссией - действительно свидетельство лицемерия комиссии Тальявини, жертвующей истиной под нажимом грузинских покровителей. Человек свободен в выборе, в том числе и гражданства! Представители демократического общества должны это представлять.

Ставлю Вас в известность, что Ваше мнение расходится с мнением российских политиков, линию которых Вы тут вроде бы защищаете. Вы обвиняете Хайди Тальявини в лицемерии, а министр иностранных дел РФ С.Лавров считает, что

Хайди Тальявини - человек, который на всех постах старался быть объективным, честно и добросовестно выполнять свои функции. Думаю, что во многом эти качества Х.Тальявини проявились в том документе, который получил название ее имени.

(http://www.regnum.ru/news/1211414.html).

Прохожий писал(а):Я никогда не слышал о каких-то "разной силы репрессиям подвергались грузины, проживающие в России, не зависимо от их гражданства (пусть даже РФ) или легальности нахождения на территории России" - за исключением, конечно, краковременного периода кампании по выдворению грузинских нелегалов. Более того - у нас работают граждане грузинской национальности. Проблем никаких...

Я могу конечно сказать, что один из пострадавших - перед Вами . И что мне не помогло ни неплохое (уж получше, чем у тех, с кем я общался) знание русского языка, ни российское гражданство, ни факт, что я вот уже больше сорока лет назад родился в городе-герое Москве, ни то, что, насколько мне известно, первые мои предки приехали в Москву больше трёхсот лет назад.
Но Вы же скептик. И на Ваше заявление, что я неделю, как приехал из горного грузинского села, и живу тем, что ворую у доверчивых москвичей барсетки, мне нечего будет ответить. Потому что после того общения с органами у меня пропало всякое желание светиться. А я, несмотря на настойчивые рекомендации товарищей из органов, так и не сменил неправильную фамилию (мою фамилию) владельца моей маленькой фирмы, несущей россиянам "разумное, доброе, вечное". И это несмотря на предупреждение в виде изъятия у меня немалой части этого разумного, доброго, вечного "на экспертизу". Четвёртый год идёт уже та экспертиза...
Так что не будет Вам адресов-паролей-явок и копий документов, имеющихся у меня в достатке.
Но Вы можете слазить в интернет и найти информацию о том, что в спокойствии не оставили даже ни нейтрального на тот момент Чхартишвили, ни предельно лояльного российским властям Церетели. Или Вы считаете, что у них были проблемы с регистрацией?
Что уж говорить о рядовых грузинах.

Прохожий писал(а):Так что - факты, господа, в студию! И не выходок скинхедов (они бьют всех - и русским от них, кстати, тое достается) -а именно пресловутых "репрессий"!!!

Те мои скинхеды были оперуполномоченными отдела по борьбе с экономическими преступлениями в звании старших лейтенантов милиции. А санкционировал нашу встречу замначальника УВД округа в звании полковника.

Прохожий писал(а):И предупреждение ваше меня не пугает. Можете совсем забанить и жить в личном сказочном мире.

Чего-то воспоминания на меня напали. В общем, подобрел я. Спсибо за разрешение мне жить

Прохожий писал(а):А иммграционные законы страны пребывания надо уважать. За их нарушение нигде по головке не гладят. И поступают жестко.

Кто ж с этим будет спорить...

Прохожий писал(а):"По заключению комиссии население, получившее российские паспорта было и остаётся гражданами Грузии." Очень оригинальный пост, если вспомнить, что граждане ОЮ никогда и не получали грузинские папорта и, соответственно, гражданами Грузии не являются.

А по заключении комиссии Тальявини - являются. Цитирую по газете "Коммерсант": (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1246965):

По мнению составителей доклада, жители Южной Осетии с точки зрения международного права были гражданами Грузии в момент войны и остаются ими по сей день.

Её (и комиссию, и саму Тальявини) Лавров оценил как "объективную, честную и добросовестную" (смотрите цитату в начале этого поста). А если Вы - российский оппозиционер, и Ваше мнение отличается от официального, то я с Вами спорить не буду, потому что сейчас говорю о действиях российских властей.

Vadim писал(а):Если Вы, уважаемый, не с Луны свалились, то прекрасно знаете, что разной силы репрессиям подвергались грузины, проживающие в России, не зависимо от их гражданства (пусть даже РФ) или легальности нахождения на территории России. А если Вы, уважаемый, продолжите изображать саму простоту и скажете, что ничего о таком не слышали, то предупреждение лично от меня я Вам обещаю.

За невежество??? Это уже будет новая статья в правилах форума. Может он на самом деле с Луны свалился?

Прохожему
Да хорош тут уже копья ломать. Грузины живут в своем мире. У них своя система координат. Этакая политическая метафизика: Грузия - независимое государство, Россия вторглась, раздавала паспорта и шастает туда-сюда без спроса...
Если не учитывать контекст и приравнивать Грузию к самостоятельному государству с устоявшимися вековыми традициями, то как бы все правильно, например по аналогиии с Испанией.
Но! Пропускается контекст, при котором Грузии то всего 20 лет отроду и независимость ее подаренная а не завоеванная и границы искусственные, назначенные при СССР, а не естественные, как у старых государств,
и что эти "сепаратистские" регионы в составе Независимой Грузии и года не прожили. А паспорта России пришлось раздавать, потому что наследница СССР и должна отвечать за всех "бывших" граждан, у которых нет никакой легитимности даже чтоб просто удостоверить личность. А Россия - инициатор развала СССР по сути должна каяться за это перед всеми гражданами, которые этого не хотели. И она искупала вину - раздавая свои паспорта, выдавая свои пенсии и социальное обеспечение. Вот этим диалектика отличается от метафизики. И диалектика всегда будет выигрывать.

krug,

krug писал(а):А Россия - инициатор развала СССР

Весьма спорно, по моему...

Прохожий писал(а):А вы много документов по войне видели?

В музее "Боевой Славы" в поселке, недалеко от "Вервольфа" изначально хранилось много документов, многие жители хранили до открытия музея найденное у себя дома, потом приехали органы и все изъяли, а директора музея исключили из партии и т.п., уж и не знаю за что...Документы - это хорошо, но мои дед и бабка много чего рассказали, было всякое, фашисты - это зло, никто не отрицает, но то, что были подонки и в красной армии так это тоже факт, я понимаю в годы СССР это тщательно скрывалось, дабы не опустить идейность на уровень плинтуса, а зачем умалчивать об этом сейчас. Я Вам расскажу один пример: всегда на парад 9-го мая один дед наряжался в ордена и медали от шеи до пупа, я, будучи ребенком, с восхищением на него смотрела, а потом мне односельчане рассказали, что он в военных действиях не участвовал ни дня, а ордена и медали купил на средства, вырученные от шулерской игры "черное выигрывает, красное проигрывает". Я не против марша именно ветеранов, но их, настоящих доблестных воинов осталось совсем мало...и не вижу никакого смысла в марше ВДВ РФ по городам Украины, они то чем его заслужили в отношении нашей страны?

dvl писал(а):

krug писал(а):А Россия - инициатор развала СССР

Весьма спорно, по моему...

ну проверьте даты провозглашения независимостей у разных республик бывшего СССР

krug писал(а):Но! Пропускается контекст, при котором Грузии то всего 20 лет отроду и независимость ее подаренная а не завоеванная и границы искусственные, назначенные при СССР, а не естественные, как у старых государств,

Почитайте историю, я Вас очень прошу.