Роберт писал(а):Не так их наказали в Нюрнберге. Я бы их трудолюбие,педантизм и прочие свойства повернул бы на восстановление нашего разрушенного хозяйства до конца жизни.За рабами пошли,ну в рабов надо было и превратить.

Немцы и так много построили. Вон даже дом правительства в Тбилиси они строили, а так обьектов много было в СССР ими построенно.
Но зачем надо было немцев гнать, если и своего доморощенного живого материала хватало? ГУЛАГ был заполнен под завязку. Миллионы рабов валили лес и рыли каналы.
Поэтому я и говорю что большевики были хуже нацистов. Те хоть других в рабов превращали, а эти и чужих и своих.

Не многое надо было построить и восстановить, а все без исключения. Вы меня не слышите.Я видел сытых, довольных жизнерадостных и уверенных в себе и в будущем людей. ГУЛАГ закончился в 1953 г. Вот они(Фрицы) бы сейчас посмеялись над нами читая Ваш форум и жуя баварские сосиски. Мы их поливали огнем и металлом,а они теперь поливают друг друга грязью, без конца и начала.Да своих надо было жалеть и беречь больше. Добро как и гумманизм наказуемо и неблагодарно.

Роберт писал(а):Уверен, окажись у руля наших государств не такие политические и нравственные уроды какие были,все могло быть по другому. Китай и Беларусь тому подтверждение.

Вы представляете как народ живетв Китае?
Индекс развития человеческого потенциала стран-членов ООН 2009 года (данные по 2007 году)
http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192
учитываются следующие факторы:
1. Здоровье и долголетие, измеряемые показателем ожидаемой продолжительности жизни при рождении.
2. Доступ к образованию, измеряемый уровнем грамотности взрослого населения и совокупным валовым коэффициентом охвата образованием.
3. Достойный уровень жизни, измеряемый величиной валового внутреннего продукта (ВВП) на душу населения в долларах США по паритету покупательной способности (ППС).
Если бы были включены ещё права человека (демократические свободы0 то Китай был бы далеко внизу.
Конечно в отаре охраняемой пастухом и собаками жить комфортней, но из неё ты выйти не смеешь и рано или поздно спустят шкуру и отправят на шашлык
ЗЫ Китай вообще отдельная и богатая тема.

Китай прогрессирует и это факт очевидный всему миру.А как Вы расцениваете индекс развития человеческого потенциала в Украине.В той оттаре на какую Вы намекаете, никто просто так, шкуру при моем сознании не спускал,уж тем более на шашлык не отправлял.А вот с воров,преступников и жуликов спрос был как надо,как сейчас в Китае и Беларуси. Вот сейчас на Украине пустили в расход более 6 миллионов,за 15 лет и как-то тихенько без шуму и пыли.Зато мерсы в центре Киева и в крупных областных городах в жопу толкаются и супермаркеты в избытке.Только это же одна сторона,а поднаготная совсем другая.Средний класс вымер как мамонты и те 85% стали жить за чертой бедности,обреченные на нищету.Поэтому подовляющее большинство, простые люди с удовольствием пошли бы к хорошему пастуху. К такому как "батька" например.С пастухами нам не везет явно.

irakly писал(а):

Прохожий писал(а):А когда кто-то решил что-то написать, причем абсолютно бездоказательно -

Ага, и от Катыни тоже открещивались. Однако оказалось, что это правда. Власть способная на такое преступление способна и на многое другое. Вы попуглите и найдете кучу ссылок на эту тему.

Ссылки, наверное, найду. А вот доказательств - нет. Найдете - выложите пожалуйста.
Далась вам Катынь. Многие страны засекретили те или иные моменты своей истории. Например, Великобритания до сих пор не рассекретила материалы по перелету Гесса. Да и у других хватает - те же поляки ОТКАЗЫВАЮТСЯ обсуждать вопрос о судьбах советских военнопленных 20-х годов...
Давайте как-то посерьезнее. А то доказательства методом аналогий начинают напоминать известное доказательство того, что дважды два - пятью...

Роберт писал(а):Китай прогрессирует и это факт очевидный всему миру.А как Вы расцениваете индекс развития человеческого потенциала в Украине.

А зачем мне расценивать? По ссылке есть весь материал, и Украина, и Грузия стоят выше Китая. В Хабаровске уже есть целые районы где живут выходцы из развивающегося Китая, готовые за гроши делать самую тяжелую работу. Насчет свобод поинтересуйтесь просто. А недавно прогремевшая информация о практически бесплатном 14-16 часовом детском рабочем дне?
Вот китайская общага

Есть множество источников и ссылок указывающих на невероятный прогресс и выдающиеся достижения Китая во всех сферах жизнедеятельности,особенно в последние 20 лет. В экономике,научно-техническом прогрессе, космосе,спорте и жизненном уровне, в том числе. С чем сравнивать, с Украиной? Так это небо и земля,это разные измерения. Получить в наследство такой экономический, промышленный потенциал и так бездарно и похабно все угробить и разворовать. Да ,так постараться может только "великая нация". Прирожденная жить грабежами и в полной анархии.

Роберт писал(а):США резко обогнали Союз только с приходом к власти Горбачева,а точнее с 1988 г

США начали резко перегонять Союз после войны. Горбачев к этому руку не приложил. И до него была плановая неэффективная экономика. Дефицит.

По всем основным показателям Союз к 80-годам был или на уровне США или опережал. Например в производстве металлургии и добычи угля,хоть незначительно но был впереди. Проблема дефицита отдельных тваров при этом была.Но это не касалось продуктов и товаров массового спроса это во-первых,а во -вторых мы кормили не только свои 280 миллионов. СССР оказывал огромную помощь очень многим развивающимся странам как в Африке, так и в Латинской Америке. И при всем этом проблема дефицита была легко поправима.При плановой экономике были свои минусы,но плюсов было гораздо больше.

Роберт писал(а):При плановой экономике были свои минусы,но плюсов было гораздо больше.

Какие плюсы? При плановой экономике на машину нужно было копить лет 10-20. Чтобы что-то купить в магазине - стой в очереди. Выезд за границу на отдых - достаточно проблематичен, да и то ограничивался соц. лагерем. Дефицит, опять таки (помню с мамой ездили в Москву к её подруге погостить. Зашли в ЦУМ (или ГУМ - точно не помню). А там - продажа джинсов "мериканских". Продавали одни джинсы в руки. Мама купила на себя, а я 7-летний купил на себя, сказав, что мама стоит сейчас в другой очереди (а то ведь могли и не взять деньги).

Ассортимент товаров - закачаешься. "Какчество" ващще супер.