Jordano писал(а):http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid ... 84&bbcws=2

http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid ... 91&bbcws=1

http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid ... 93&bbcws=1

там три части

Jordano, спасибо!

У кого вообще какое общее впечатление сложилось от отчета комиссии Тальявини? По моему уже достаточно информации и на английском и на русском.
Я сначала опираясь на информацию в интернете написал осуждающий стишок про этот отчет и разместил на первой странице сайта. Потом стали появлятся сообщения, что вроде там в докладе на самом деле очень обьективно все написано и подумал - не поспешил ли я со своим критическим тоном? Однако теперь могу сказать - можно было бы и еще жестче написать. Доклад этот не выполнил своей главной функции - не осудил по всей строгости агрессора и нарушителя международного права. Более того - этот доклад пытается оправдать путинский режим и его агрессию против Грузии. Говря чиновничьим языком - сгладить углы.
Что мы имеем? В передаче BBC Саакашвили вынужден оправдываться. И вообще Грузия вынуждена оправдываться за то что Россия отняла у нас 20% территорий. Мы еще и виноватыми оказались. Это типичный мюнхенский сговор. Я считаю, что комиссия Тальявини прикрыла своим докладом агрессора, перевернула суть конфликта вверх ногами, запутала мировую общественность.

irakly писал(а):

У кого вообще какое общее впечатление сложилось от отчета комиссии Тальявини? По моему уже достаточно информации и на английском и на русском.
Я сначала опираясь на информацию в интернете написал осуждающий стишок про этот отчет и разместил на первой странице сайта. Потом стали появлятся сообщения, что вроде там в докладе на самом деле очень обьективно все написано и подумал - не поспешил ли я со своим критическим тоном? Однако теперь могу сказать - можно было бы и еще жестче написать. Доклад этот не выполнил своей главной функции - не осудил по всей строгости агрессора и нарушителя международного права. Более того - этот доклад пытается оправдать путинский режим и его агрессию против Грузии. Говря чиновничьим языком - сгладить углы.
Что мы имеем? В передаче BBC Саакашвили вынужден оправдываться. И вообще Грузия вынуждена оправдываться за то что Россия отняла у нас 20% территорий. Мы еще и виноватыми оказались. Это типичный мюнхенский сговор. Я считаю, что комиссия Тальявини прикрыла своим докладом агрессора, перевернула суть конфликта вверх ногами, запутала мировую общественность.

Сложно что-то добавить. Внешняя политика ЕС в последнее время вообще вызывает много вопорсов. Они действуют по принципу "И вашим и нашим". Может я чего-то недопонимаю, но мне такая ситуация очень не нравится.

ewqdsacxz писал(а):

ashdod писал(а): Призывы к насильственной смене конституционного строя - это уже другое дело. Но в любом случае этот вопрос решался бы не исполнительной властью, а судом и только судом в установленном Конституцией и законом порядке.

Суд Тбилиси арестовал имущество телекомпании "Имеди"
http://www.rb.ru/news/economics/2008/01/25/135227.html
Тбилисский суд обосновал окончательное закрытие "Имеди"
http://pingvinov.net/2007/11/15/Tbiliss ... Imedi.html

Это уже исправление ошибок, попытка задним числом соблюсти элементарную законность. Кто же мешал президенту подать иск против Имеди на месяц раньше, на неделю раньше, на день раньше, а не после разгрома в прямом эфире на весь мир(!) "ТВ Имеди" .

Понятно, что в Грузии и представить себе не могли, что методы приемлемые на постсоветском пространстве по отношению к СМИ будут иметь такой серьезный резонанс на Западе. Президенту Саакашвили западная пресса, и правозащитники, разгрома "ТВ Имеди" не простят и не забудут никогда. Можете не верить этому, считать преувеличением, но это так. Можно все списать на агентуру Кремля, на платных западных про-кремлевских журналистов, но это не их успех, а крупный провал политики президента Саакашвили. Ущерб от этого провала так и не был проанализирован и минимизирован. Почему? Да потому что в Грузии этого действительно не понимают, ну как можно из-за разгрома одного антиправительственного СМИ ставить под сомнение все отношения к руководству Грузии.

Проблема не в том, что грузинское руководство не смогло объяснить Западу политическую целесообразность разгрома ТВ Имеди. Проблема в том, что грузинское руководство продолжает объяснять и оправдывать те вещи, которые на Западе неприемлемы априори, ни при каких обстоятельствах. В Грузии просто не понимают что западные СМИ плохо смотрят на политичекое руководство Грузии, и не понимают, что западные СМИ - это не рупор власти своих правительств. С правительствами можно договориться, можно договориться с отдельной газетой, с отдельным рекламным бюро, но с западной прессой вообще - нет.

irakly писал(а):У кого вообще какое общее впечатление сложилось от отчета комиссии Тальявини?

Хочется выложить что запомнилось из ЖЖ.

милошевича тоже долго обставляли...)
мне доклад комиссии тальявини
понравился )
он даёт правовые и методические обоснования практическим шагам международного сообщества
в помощи грузии по восстановлению территориальной целостности...
а то что кремлины козыряют несуществуюшей в докладе фразой
что "войну начала грузия"
говорит о их политическом нокдауне
кстати
третьем подряд:
- постановление генассамблеи оон
- резолюция пасе от 28.09.09
- выводы комиссии тальявини
и это при беспрецедентных усилиях прилагаемыми политическим руководством россии...
неверно рассматривать доклад тальявини как отдельное самодостаточное действие

http://arisstofan.livejournal.com/123510.html

Этот доклад можно разделить на три части. Информативная часть, оценочная частьи резулятивная часть. К информативной части у меня нет никаких претензий. В оценочной части уже намечаются перегибы (прогибы) в Российскую сторону. Большое колличество фактов, приведенных в информативной части, отметаются как непроверенные и поэтомк недостоверные. Болшая часть этих фактов говорит за Грузию. Например, подтверждается нахождение войск и иррегулярных частей из России, которые не были миротворцами, но - ВНИМАНИЕ - их КОЛЛИЧЕСТВО было недостаточным для агрессии (фактически подтверждая агрессию, говорится что это была малюююсенькая агрессия, не заслуживающая внимания аочетной толстожопой европейской аудитории). А резулятивная часть составлена уже таким образом, чтобы обвинить и ту, и другую сторону. И если внимательно проанализировать, то действия Грузии которые по сути являются ковырянием в носу, причем собственном, уравниваются с действиями России, уличенными в изнасиловании несовершеннолетней в извращенной форме, при этом оправдывае ее действия тем, что та сама вынудила насильника к этим действиям, так как привлекательно одевалась и невовремя появилась у него на глазах.
В общем, БЛЯДИ, СЭР, что с них взять. Хотя если состоится междкнародный суд, согласно этим документам Россия тянет на пожизненное с кастрированием.

http://arisstofan.livejournal.com/12351 ... 14#t317814

ashdod писал(а): Проблема в том, что грузинское руководство продолжает объяснять и оправдывать те вещи, которые на Западе неприемлемы априори, ни при каких обстоятельствах.

Да ладно. У них у самих рыльце в пушку и прежде чем учить Грузию могли бы и сами вести себя согласно своим же собственным принципам. То что Европа испугалась ввести санкции против России, не смогла набрать голосов для лишения России права голоса в ПАСЕ говорит о том, что они изменяют своим же принципам. Не могут простить Саакашвили разгром Имеди? А то что Грозный сравняли с землей и убили десятки тысяч людей почему то простили. Где же их принципиальность?

irakly писал(а): В других странах не было переворотов.

Так о чем это говорит? Известно что в демократических странах не бывает вооруженных переворотов благодаря многопартийной парламентской демократической системе и легального механизма досрочных выборов, на крутых поворотах.

irakly писал(а):Нельзя прикидывать на всех одинаково одни и те же одежки. Разве к тому же Израилю у европейцев нет претензий? Вспомни как в Европе трепетно относятся к правам палестинцев и как в Израиле возмущены тем, что при этом не учитываются права израильтян защищать себя от террорра.

Правильно, но в Израиле ни у кого нет иллюзий относительно отношения к нам Запада и ООН. Мы не строим свою внешнюю политику на предположениях, не кладем все свои яйца в корзину наших друзей. В Израиле знают и следят за тем как к нам относятся в мире. А в Грузии за этим не следят, в Грузии президент сам сообщает народу что все кругом хорошо, что он лично пользуется поддержкой на Западе и т.п. Реальная же ситуация для Грузии в мире - другая, и требует она сейчас очень активной информационной политики и максимальной прозрачности.

Для миролюбивого европейца главное в докладе:

1) Грузия начала обстрел Цхинвали
2) Россия затем развязала полномасштабную войну на всей территории Грузии

Первое - ужасно, а второе - просто очень плохо.

Все же прочее, как то провокации, нахождение солдат в обход договоренностей, раздача паспортов, вопросы признания новых государств - в компетенции юристов, а для европейского общественного мнения - дело десятое. Мало ли где какие солдаты, у кого какие паспорта, и кто кого признает! Это вопросы для общественного мнения - периферийные.

Грузии сейчас надо поднимать вопросы не о малотеперьзначимых нарушениях Дагомысских соглашений, не о первом выстреле или признании государств, а о гуманитарной катастрофе. Вот тут можно еще зацепиться и создать фронт против России.

irakly писал(а): Да ладно. У них у самих рыльце в пушку и прежде чем учить Грузию могли бы и сами вести себя согласно своим же собственным принципам. То что Европа испугалась ввести санкции против России, не смогла набрать голосов для лишения России права голоса в ПАСЕ говорит о том, что они изменяют своим же принципам. Не могут простить Саакашвили разгром Имеди? А то что Грозный сравняли с землей и убили десятки тысяч людей почему то простили. Где же их принципиальность?

Я тебе про СМИ толкую, а не про ПАСЕ, это разные понятия. Насчет терпимого отношения Европы к российско-чеченской войне в Грузии и раньше знали, и принимали это спокойно.

Но спор наш не о том справедливо ли отношение Европы к Грузии, а о том знают ли в Грузии реальное положение дел и реальные настроения европейцев к Грузии. Если отношение Европы к вам хорошее, то менять ничего не надо. А если отношение изменилось в худшую сторону, то есть над чем подумать.

Член комиссии Тальявини Отто Лухенхардт получил значительную сумму из банка Газпром. Как вы думаете за что ему перечислили деньги?
Вот вам демократическая Европа и ее принципиальность.

http://www.expertclub.ge/portal/cnid__2 ... fault.aspx