Мамисонский перевал

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 57020
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3602 раза
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Bergmann »

Прохожий писал(а):Это ваше личное мнение? Или ссылку приведете?
  “Сама природа определила границы Грузии, – пишет И. Одишелидзе, – и сама история утвердила их. С севера Главный Кавказский хребет был той природной гранью, за которую грузинское население редко переходило. Почти все время больше чем трех-тысячелетнего государственного существовавния Грузии, вплоть до самого добровольного ее присоединения к России Главный Кавказский хребет с вершинами Чура, Донгуз-Орунь-баши (южнее Эльбруса), Адай-Хох, Архон, Казбек, Камацана-даг был тем природным барьером, за который ни Грузия не переходила на Север, ни северные ее соседи не переходили на юг. И это было так только на всем том протяжении Кавказского хребта, где он сохраняет дикий и малодоступный характер. Таким же, где он не служил препятствием, то есть по Черноморскому побережью, владения Грузии простирались на Северо-Запад до тех мест, где Главный хребет, уже теряя свой неприступный характер, постепено, по мере движения на Север, исчезает: в период объединения и расцвета Грузии в XI, XII, XIII столетиях, т.е. в продолжени почти трехсот лет, границы Грузии на Черноморском побережье переходили за Анапу, доходя до устьев р. Кубани, далее в продолжении XIV столетия границы постепенно отошли назад, к реке Макопсе, и с XV-го столетия до XIX в. т.е. вплоть до присоединения этой части Грузии к России, границей всегда была река Макопсе (южнее Туапсе). Это совершенно ясно говорит в своей географии такой исторический авторитет, как царевич Вахушти, сын царя Вахтанга VI и такой, несомненно, беспристрастный в этом вопросе человек, как русский посланник при грузинском царе Бурнашев в своей карте Грузии. Мы и должны остановиться на этой реке по следующим причинам: именно здесь Главный Кавказский хребет сохраняет еще свой неприступный характер, естественно ограждая с Севера Грузию, но именно здесь этот хребет наиболее близко подходит к Черному морю и дает возможность грузинам использовать узкое приморское дефиле для более легкой и более удобной защиты Грузии от вторжения вражеских сил с северо-запада, вдоль по морскому побережью.
http://dato.narod.ru/5.htm  
  Граница грузинского государства проходит по Кавказскому хребту, а не по Ингури и Цхинвали-Ахалгори.
Докторант факультета политических наук Кентского университета (Kent State University, USA) Васил Рухадзе
http://www.apsny.ge/analytics/1254944912.php  
:C:
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Прохожий »

Bergmann -у..
Тьфу..
Я думал - вы карту приведете с разграничительными линиями.
А вы в философию ударились.
Какое отношение это имеет к конкретному вопросу нарушения границы?
А в философском плане.. Мало ли что думает г-н И. Одишелидзе и один из докторантов. А если кто-то из них решит, что границы Грузии должны быть у Балтийского моря?
Помнится, у панславян тоже было достаточно стройное обоснование того, что Стамбул должен принадлежать Российской Империи. И что?
Границы государств сплошь и рядом проводятся по линиям, не имеющим к географическим оптимумам никакого отношения...
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 7241
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 655 раз
Пол:
Great Britain

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение bipod »

Вообще Россия не боится провокации делать. Сначала делает правительство такие шаги, а потом будет на грузин бочку катить :-)
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91237
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение irakly »

Российская сторона уже давно придумала почему они имеют право контролировать мамисонский перевал к югу от кавказского хребта.
Они говорят, что эта территория принадлежит т.н. Южной Осетии, а власти этой якобы независимой страны попросили их охранять границу.
Действительно, если посмотреть на карту составленную современными "географами", то этот перевал входит в состав бывшей ЮОАО.

Изображение

А вот это карты советского времени.
Мамисонский перевал - 8563.jpg
Мамисонский перевал - 8563.jpg (277.75 КБ) 2176 просмотров
Мамисонский перевал - 8563.jpg
Мамисонский перевал - 8563.jpg (277.75 КБ) 2176 просмотров
Мамисонский перевал - 8564.jpg
Мамисонский перевал - 8564.jpg (245.53 КБ) 2176 просмотров
Мамисонский перевал - 8564.jpg
Мамисонский перевал - 8564.jpg (245.53 КБ) 2176 просмотров
Вот так вот. Взяли и пририсовали себе кусочек территории.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Мамисонский перевал

Сообщение Прохожий »

Странно только, irakly, что молчит грузинский МИД.
Они видимо не в курсе советских карт.
А скорей всего - какие-то подвижки были после издания этих карт.
Давайте все же дождемся реакции МИД Грузии. Прежде чем судить.
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91237
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение irakly »

Прохожий писал(а):Странно только, irakly, что молчит грузинский МИД.
Кто его знает что он молчит. Может не выгодно сейчас шуметь по этому поводу. Зачем рекламировать свое бессилие? Да еще перед выборами. А российские пограничники все равно скорее всего уйдут оттуда осенью без лишнего шума и пыли. Зимой там делать нечего.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Мамисонский перевал

Сообщение Прохожий »

irakly писал(а):
Прохожий писал(а):Странно только, irakly, что молчит грузинский МИД.
Кто его знает что он молчит. Может не выгодно сейчас шуметь по этому поводу. Зачем рекламировать свое бессилие? Да еще перед выборами. А российские пограничники все равно скорее всего уйдут оттуда осенью без лишнего шума и пыли. Зимой там делать нечего.
До сих пор МИД Грузии не был замечен в потакании России. И возможно - еще выскажется. Все же выходные.
А вот если нет - вы готовы признать ошибку и извинится? Ведь наиболее вероятное в это случае - что никакого нарушения границы не было. (про еще одну версию - что грузинские пограничники ежегодно нарушали границу сами - я пока и не упоминал).
Не стоит пытаться быть святее папы римского.
И обвинять во всем Россию априори.
Тем более - что, как вы говорите, " российские пограничники все равно скорее всего уйдут оттуда осенью без лишнего шума и пыли." Заметим - как и грузинские пограничники каждый год... :-) "Зимой там делать нечего."
Аватара пользователя

AlexCh

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Сообщения: 44811
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
Благодарил (а): 9908 раз
Поблагодарили: 21983 раза
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение AlexCh »

gigi писал(а):
Прохожий писал(а):Давайте все же дождемся реакции МИД Грузии.
Хватит издеваться над швободной частью Кавказа

Хватит издеваться над русским языком.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Аватара пользователя

AlexCh

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Сообщения: 44811
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
Благодарил (а): 9908 раз
Поблагодарили: 21983 раза
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Мамисонский перевал

Сообщение AlexCh »

Прохожий писал(а):А вот если нет - вы готовы признать ошибку и извинится? Ведь наиболее вероятное в это случае - что никакого нарушения границы не было.

Перед кем извиняться? Нахождение армии РФ в ЮО уже нарушение границы признаной всем цивилизованным миром.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Ответить