Пиотровский писал(а):А у кого поляки и татары эти земли взяли?

Вот и я говорю - так можно далеко зайти и вернуться в прародину в Африку. Если Вы считаете сколько Россия подарила Украине, то посчитайте все то, что подарила Украина России - ученых, писателей, рабоыие руки, которые осваивали Дальний восток и Сибирь, сколько Украина кормила Россию.

До 1917/18 года Украина не имела своего государства, так что говорить что-то о территории Украины до Революции некорректно.
Советская Украинская Народная Республика (с 1919 г - УССР) образована 25 декабря 1917 года.
На тот момент УССР фактически не включала в себя территории Западной Украины (Львов, Ровно, Тернополь, Дрогобыч и др.), Крыма, территорий Донецко-Криворожской советской республики (Харьков, Луганск, Донецк, Кривой Рог и др.), Северной Буковины (с Черновцами), Закарпатья, части Бессарабии, Одессы. Одновременно с самого начала своего существования она претендовала на территорию 9 украинских губерний (Таврийская - без Крыма).

Вот как выглядит эволюция государственной территории Украины в 1918-54 гг.:
Постнановлением ЦК РКП(б) от 15 марта 1918 г. Донецкий бассейн был признан территорией Украины. На Втором Всеукраинском съезде советов присутствовали делегаты от Донбасса, а Украина была провозглашена независимой советской федеративной республикой. При этом в состав УССР входили южные территории современной Гомельской области Белоруссии.
После восстанвления советской власти на Украине ее столицей до середины марта 1919 г. был Харьков.

В состав УССР некоторе время входили Белгородский и Грайворонский уезды дореволюционной Курской губернии. 31 января 1919 СНК УСРР принимает постановление об образовании Донецкой губернии в составе двух уездов - Бахмутского и Славяносербского. В черновике постановления оговаривалось, что украинское правительство не претендует на Донскую область РСФСР.
25 февраля 1919 г. рассматривался вопрос о границах между РСФСР и УССР. Основным решением было сохранить дореволюционные границы между губерниями в качестве границ между республиками, но 4 северные уезда Черниговской губернии были переданы РСФСР, которая включает их в состав Гомельской губернии - первой новой губернии, которую создало советское руководство.
15 марта 1920 года РСФСР передала УССР станицы Гундоровская, Каменская, Калитвянская, Усть-Белокалитвянская, волость Карбово-Обриская Донецкого округа, ст. Владимирская, Александровская Черкасского округа и далее по линии ст. Казачьи Лагеря, Мало-Несветайская, Нижне-Крепинская, Таганрог (вместе с округом). В августе 1924 года часть Шахтинского и Таганрогского округов Донецкой губернии Украинской ССР были возращены в состав РСФСР.
В 1925—1926 гг. продолжилось увеличение территории Украины: 16 октября 1925 года РСФСР передает часть Курской губернии (территория Путивльского уезда (без Крупецкой волости), Креничанская волость Грайворонского уезда, 2 неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов); 1 апреля 1926 года добавлена Семеновская волость Новозыбковского уезда Брянской губернии; Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии.
В сентябре 1939 года советские войска занимают территорию Западной Украины Польши, которая 14 ноября 1939 года официально вошла в состав УССР. Из приобретенных территорий 16 августа 1945 года Польше были сделаны некоторые уступки, граница УССР с Польшей проведена по линии Керзона с небольшими отклонениями в пользу Польши (в том числе город Перемышль).
28 июня — 3 июля 1940 войска СССР заняли Бессарабию и Северную Буковину, которые принадлежали Румынии. 2 августа 1940 года из состава УССР выведено Приднестровье (оно вместе с рядом территорий в Бессарабии образовало Молдавскую ССР). УССР получила Северную Буковину с Черновцами, южные районы Бессарабии с городом Белгород-Днестровский (Аккерман).
В марте 1945 года согласно советско-польским договорам часть Дрогобычской области (Бирчанский, Лесковский и западная часть Перемышльского района (с городом Перемышль)) были переданы Польше.
29 июня 1945 года в Москве было подписано соглашение о вхождении Подкарпатской Руси, принадлежащей Чехословакии, в состав УССР. Кроме того были переданы некоторые собственно словацкие территории. Новые территории получили название Закарпатье.
15 февраля 1951 года состоялся обмен территориями между СССР и Польшей, в результате чего УССР потеряла часть территории Дрогобычской области.
19 февраля 1954 года из состава РСФСР в состав УССР передан Крым (без указания статуса Севастополя).

Вот подробная карта "История Государственной принадлежности территорий Украины":

http://verstovka.net/wp-content/uploads ... -zemli.gif

Пиотровский писал(а):До 1917/18 года Украина не имела своего государства, так что говорить что-то о территории Украины до Революции некорректно.

Тогда зачем говорить, что ей дарили территории? Кому в то время дарили если ничего не было?
И вообще какая разница что было тогда? Сейчас Украина имеет свои международно границы и пересматривать их преступление. Это приведет к войне и крови. Тот кто хочет менять границы республик бывшего СССР тот преступник.

irakly писал(а):Тот кто хочет менять границы республик бывшего СССР тот преступник.

Президент Эстонии Ильвес нервно курит в углу...

irakly писал(а):

Пиотровский писал(а):До 1917/18 года Украина не имела своего государства, так что говорить что-то о территории Украины до Революции некорректно.

Тогда зачем говорить, что ей дарили территории? Кому в то время дарили если ничего не было?
И вообще какая разница что было тогда? Сейчас Украина имеет свои международно границы и пересматривать их преступление. Это приведет к войне и крови. Тот кто хочет менять границы республик бывшего СССР тот преступник.

Я прошу не нервничать и читать внимательнее:

Я нигде не предлагал "пересматривать границы"

Пиотровский писал(а):Я нигде не предлагал "пересматривать границы"

Ок, Вы предлагаете Украине поблагодарить Россию?

zen писал(а):

Пиотровский писал(а):Я нигде не предлагал "пересматривать границы"

Ок, Вы предлагаете Украине поблагодарить Россию?

Нет. В философско - религиозном смысле =Такая была Воля Божья, Аллаха, т. е. благодарить надо Бога.

Но знать конкретные факты истории необходимо.

Ф. М. Достоевский в 1877 г. предсказал Евромайдан на Украине.

Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! - писал в 1877 году Достоевский. - Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь именно с того, что выпросят у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества...

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство".

Ф.М. Достоевский. Дневник писателя, сентябрь-декабрь 1877 г.

http://www.rg.ru/2013/12/05/dostoevky.html

Пиотровский писал(а):Ф. М. Достоевский в 1877 г. предсказал Евромайдан на Украине.

Я считал, что он про болгар, сербов и черногорцев так говорил. В принципе не важно. Пусть про украинцев. Но и без Достоевского это было ясно, нельзя унижать народ столетиями, а потом ждать от него благодарности. Достоевский шипел от злобы точно также как шипят сейчас имперцы. Отличия в том, что тогда Достоевский окончательно проигрался в карты и пропил мозги, а имперцы еще сидят на газовой трубе.

Пиотровский писал(а):Ф. М. Достоевский в 1877 г. предсказал Евромайдан на Украине.

Какой впечатляющий спич. Вот откуда черпают тему к своим передачам аналитики кремлевских СМИ