Имеретинец писал(а):Этот человек покрывает много стран,

Значит не нужно брать на себя так много. Не знаю как в других статьях, но в этой он явно накосячил. Одного этого уже достаточно.

Orungal писал(а):Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать.

irakly писал(а):Значит не нужно брать на себя так много. Не знаю как в других статьях, но в этой он явно накосячил. Одного этого уже достаточно.

Orungal писал(а):Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать.

Вот, кстати, согласна, что накосячил. Нельзя обвинять без доказательств, тем более когда речь идет об ответственности за гибель людей. Я про девятую заповедь не зря же тут вспоминала. Тем не менее этим сплошь и рядом грешат любители теорий заговора, в том числе на этом форуме, только с другим знаком. Хотя, если пораскинуть мозгами - это чудовищно, на самом деле. Не согласны со мной?

Очень непопулярное в русофобской среде альтернативное мнение, автор, кстати - поляк.
http://szhaman.livejournal.com/414693.html
Карабас, тогда чеченцы как минимум превосходят практически во всем не только русских, но и французов, немцев, британцев, да впереди планеты всей просто, вот только Империя Зла не дает вам построить своё супергосударство, суперлюдей.

syberianbear писал(а):Очень непопулярное в русофобской среде альтернативное мнение, автор, кстати - поляк.
http://szhaman.livejournal.com/414693.html
.

Очень хорошая ссылка! Большое спасибо!

Кстати, дело не только в Катыни. Эта ссылка очень хорошо показывает, как создаются все мифы о "хороших" и о "плохих" парнях. Любое самое ничтожное событие, если его постоянно и целенаправленно освежать в СМИ, приобретает размах вселенского горя, а любое действительное злодеяние, расстворяется во времени как дымок от костра во время ветра.

Orungal писал(а):Кстати, дело не только в Катыни. Эта ссылка очень хорошо показывает, как создаются все мифы о "хороших" и о "плохих" парнях. Любое самое ничтожное событие, если его постоянно и целенаправленно освежать в СМИ, приобретает размах вселенского горя, а любое действительное злодеяние, расстворяется во времени как дымок от костра во время ветра.

Катынь - это не ничтожное событие. Этот поляк, очень плохой поляк если говорит о 4000 убитых в Катыни, забывая об остальных 16 тыс., расстрелянных в других местах на территории СССР.
Молодцы поляки и их диаспоры, что поставили по всему миру такие памятники. Это нужно помнить и все время сувать в нос некоторым, кто не признавал и до сих пор не признает кем было совершено это преступление.
Это действительное злодеяние, которое российские власти почему то хотят растворить во времени как дымок. Точно так же хотят растворить и другие злодеяние, уже совершенные совсем недавно - геноцид чеченцев и этночистку грузин, например.

Вот на счет мифов вы правы. "2000 убиенных спящих жителей Цхинвала" - вот это миф. И "геноцид русских" в Чечне. И лозунг "Грузия для грузин!". Вот именно так и создаются "мифы о плохих парнях".

irakly писал(а): Катынь - это не ничтожное событие. Этот поляк, очень плохой поляк если говорит о 4000 убитых в Катыни, забывая об остальных 16 тыс., расстрелянных в других местах на территории СССР.
Молодцы поляки и их диаспоры, что поставили по всему миру такие памятники. Это нужно помнить и все время сувать в нос некоторым, кто не признавал и до сих пор не признает кем было совершено это преступление.
".

Вам же там всё объяснили:

"А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых der polnischen Fuhrungsschicht. Сравните с 4000 офицерами в Катыне. А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блин. Вдумайтесь в эту цифру.... Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах.

Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то

Но, поражает другое. Почему поляки ненавидят русских больше?
- чем англичан и французов, которые кинули их в начале 2-й мировой?
- чем, немцев, что вырезали поляков несщадно?

Может быть от того, что поляки считают их господами, а господа всегда правы?

1) Англичане и французы - Европа, куда они всю жизнь стремятся, но которая их считает полуАзией. Как можно ненавидеть то к чему стремишься всей душой?
2)Немцев они раньше ненавидели так же как и русских, но сейчас Германия - тоже Европа, куда они стремятся (см.п.1)
3) Русских ненавидят из комплекса неполноценности - ведь когда-то Русь и Речь Посполита были равноценные державы, конкурировавшие за господство в восточной Европе. Поляки проиграли и сначала вообще утратили государственность, а потом ее восстановили с милостивого позволения бывшего соперника. Во-2-х, ненавидят из комплекса предателя. Ведь они - славяне, один из самых близких нам народов., а в последние столетия чаще выступали на стороне наших врагов. А предатель всегда ненавидит предаваемого за свое предательство, надо же ему как-то себя оправдать." (от туда же)

Orungal писал(а):Вам же там всё объяснили:

Не убедительно как то обьяснили. Какие то 20000 поляков растрелянных немцами. Где факты? Где документы?
А на 20000 расстрелянных в СССР есть уже и документы и даже признание российского правительства.
И почему сравнивают с 4000 поляков в Катыни? Почему 4000? Катынь - это собирательный образ. А там было много мест где расстреливали и если этот поляк не хочет знать историю своего народа, то это его проблема.

irakly писал(а):

Orungal писал(а):Вам же там всё объяснили:

Не убедительно как то обьяснили. Какие то 20000 поляков растрелянных немцами. Где факты? Где документы?
А на 20000 расстрелянных в СССР есть уже и документы и даже признание российского правительства.
И почему сравнивают с 4000 поляков в Катыни? Почему 4000? Катынь - это собирательный образ. А там было много мест где расстреливали и если этот поляк не хочет знать историю своего народа, то это его проблема.

В Польше погибло около 6 млн. Если бы не советские варвары, проблема Польшы была бы решена окончательно. И не было бы кому интересоваться, о народе по имене поляки.

«Мы сказали правду и о преступлениях сталинизма, и о невинных жертвах, в том числе иностранных гражданах. Сделали это и некоторые другие страны, в частности, Германия и Италия. Но не все. Например, Японии и той же Польше с трудом даётся примирение с собствен-ным прошлым

Одно дело признать и сказать правду. Другое дело — постоянно просить извинения за собственное прошлое. В таком случае давайте все просить извинения друг у друга за всё. Тогда пусть Польша просит извинения за интервенцию 1605—1613 годов и за смерть десятков тысяч красноармейцев, в 1920-1921 годах погибших в польских концентрационных лагерях. Пусть Англия просит прощения за оккупацию российского Севера в годы Гражданской войны, а США и Япония — за оккупацию Дальнего Востока».http://www.novpol.ru/index.php?id=498

"Потери Польши составили около 6 млн человек, в том числе 2 млн 920 тыс. евреев, уничтоженных в ходе Холокоста. Из этого числа на потери польской армии в 1939 г. приходится 66,3 тыс. человек. На Восточном фронте на стороне Красной Армии погибли 24,7 тыс. поляков, а на стороне западных союзников - 3,8 тыс. Кроме того, примерно 120 тыс. поляков погибли в немецком плену

Остальные 5,6 млн погибших приходятся на мирное население. Не исключено, что эти потери завышены в силу двойного счета жертв евреев Восточной Польши, которая в 1939 г. была оккупирована Советским Союзом. Не исключено, что эти жертвы включены как в потери Польши, так и в потери СССР. Также вполне вероятно, что завышено количество мирных жителей . в частности, вызывает сомнения цифра 120 тыс. мирных варшавян, погибших во время Варшавского восстания, равно как и число в 40 тыс. бойцов Армии Крайовой, павших в этих боях24. Более реалистической представляется цифра в 40 тыс. погибших варшавян25. Вообще жертвы среди мирного населения, как правило, заявлялись в первые послевоенные годы без сколько-нибудь тщательных статистических подсчетов, и, вполне возможно, данные о них содержали пропагандистское преувеличение, так что не исключено, что за счет мирного населения традиционная цифра потерь Польши в 6 млн человек преувеличена на 1.2 млн'.

Поляков зомбировали получается ненавидеть русских.Они и немцев терпеть не могут,но вот русских больше.Значит есть основания для этого.А заниматься подсчётом,что мы дескать их меньше убили чем другие,неэтично.Никто никого не зомбирует,есть такая вещь как память,её не стереть,не подкорректировать.И поляки сами в курсе к кому как относиться,без подсказок.

Карабас писал(а):Поляков зомбировали получается ненавидеть русских.Они и немцев терпеть не могут,но вот русских больше.Значит есть основания для этого.А заниматься подсчётом,что мы дескать их меньше убили чем другие,неэтично.Никто никого не зомбирует,есть такая вещь как память,её не стереть,не подкорректировать.И поляки сами в курсе к кому как относиться,без подсказок.

Представим себе, чисто условно, что Россия стала очень богатой страной, а Европа и Америка стали бедными. Соответственно все поляки потянулись учиться, работать, жить в Россию. Предел мечтаний - получить российское гражданство.

Вопрос на засыпку. Будут ли они вспоминать о каких то несчастных 4-х тысячах поляках, погибших 60 лет тому назад?