ashdod писал(а):

gonchir писал(а):
Просто, когда твоя неправота видна невооруженным взглядом и попытки скрыть свои действия пеленой секретности не прокатывают, то мало у кого найдется желание встать на твою сторону.

На стороне евреев могут быть только евреи, это понятно из истории. Неправота евреев в глазах почти половины религиозного человечества - абсолютна и передается из поколения в поколение. Поэтому евреи восстановили свое собственное государство, в качестве ответа и самозащиты. Но в войне с исламом, хотите вы того или нет, судьба загоняет нас в один окоп. Еще пару лет, максимум 10 и экспансия ислама упрется вам в горло.

Ах, оставьте вы эти библейские штучки.Речь идет не о событиях двухтысячелетней давности,а о сегодняшнем дне. О милионном населении,которое блокировано Израилем в резервации,и пытающемся просто жить на земле,где они родились.
Давайте обратимся к истокам вашей вражды с палестинцами,отметя в сторону лозунги.
Ведь основной вопрос -среда обитания,земля,территории?Не так ли?
Государство Израиль,в свое время получивший общемировым решением право на существование и определенную территорию;имеющий прекрасную государственную организованность и боеспособную армию (кто бы сомневался,учитывая потенциал евреев) с некоторого времени занялось расширением своих мест проживания.Как правило,посредством солдат и бульдозеров.И за счет почти кочевников,почти диких-палестинцев.Вы сильны,вооружены и организованы-вот ваша сила.Выходит,кто силен-тот и прав?
Но все это лирика. Которую евреи давно отмели,когда приходится бороться за свою жизнь.
Как на диком западе;чей кольт быстрее-тот и прав.
Мой оптимизм улетучивается в виду отсутствия надежд на мирное разрешение этих проблем.
А интуиция подсказывает,что Ашдод прав ,предсказывая общий окоп.
Хотя может еще все обойдется? Как-нибудь,договоритесь с палестинцами?

syberianbear писал(а):а как можно видеть добро в отважных воинах израильской армии, которые выгоняют из своих домов мирных жителей и ровняют эти дома с землей (думаю фотографии все видели).
Анек в тему "Израиль сделал шаг навстречу Палестине, таким образом еще один метр палестинской земли стал израильским".

Гнусная клевета.
Есть только два варианта разрушения арабских домов на территории Израиля или на территориях контролируемых Израилем.

Вариант первый: дом построен без разрешения и без надзора местной власти на чужом или своем участке земли, в результате чего было инициировано судебное разбирательство и имеется решение суда о сносе дома или строения. Этот вариант действует только на территории Израиля, и распространяется как на арабов, так и на евреев граждан Израиля. Арабы устраивают из таких случаев шоу для СМИ и придают им политическую окраску. Ни в одном цивилизованном государстве нельзя строить дома без разрешения власти, нарушителей наказывают везде.

Вариант второй, в последние годы уже не применяемый: взрыв дома террориста-убийцы. Семье террориста дается время на освобождение дома, после чего дом разрушается, в назидание всем потенциальным террористам и их воспитателям.

Таким образом речь не идет о захвате евреями арабской земли, как это стараются показать арабы и семьи шахидов-смертников. Семьи шахидов получают помощь от исламских фондов, но за это их просят отработать на СМИ и засвидетельствовать "ужасы сионистского ада".

Так что можно слезы лить когда показывают очередное кино о "бедных палестинских арабах". В мире в это время творятся настоящие геноциды, эпидемии и массовый голод африканских детей.

gonchir писал(а): Хотя может еще все обойдется? Как-нибудь,договоритесь с палестинцами?

Дык вроде почти договорились...

Orungal писал(а): Вы не совсем правы. Не судьба, а вы пытаетесь загнать нас в свой окоп.

А вы идете на конфликт со всем мусульманским миром, и пытаетесь втащить в этот конфликт всех остальных. Хотя похоже, что рано или поздно, но вы останетесь наедине со своими проблемами.

Молодец! Значит израильтяне виноваты в том, что Константинополь стал Истамбулом? В набегах мусульман на Грузию тоже виноваты израильтяне? В линче вашего посла Грибоедова, тоже израильтяне были виноваты?

Чтобы не конфликтовать с исламом, нужно с ним не соприкасаться или принять его. Другого выбора ислам никому не оставляет. А то что проповедуете здесь вы - это откупиться от муджахедов Израилем, в надежде что они этим удовлетворятся и на этом остановятся. Оглянитесь на историю и посмотрите как и с кем конфликтовал ислам начиная с 7 века по 20 век, когда Израиля на карте мира не было.

gonchir писал(а): Давайте обратимся к истокам вашей вражды с палестинцами,отметя в сторону лозунги.
Ведь основной вопрос -среда обитания, земля, территории? Не так ли?

С точки зрения светского человека - да, а с точки зрения мусульман - НЕТ. Мусульмане верят, что вся территория Палестины на 100% является святыней ислама, пожертвованной ВАКФу еще в 7 веке халифом Омаром, а потому не может принадлежать никому другому кроме мусульман всех поколений на все века.

gonchir писал(а):Государство Израиль, в свое время получивший общемировым решением право на существование и определенную территорию; имеющий прекрасную государственную организованность и боеспособную армию (кто бы сомневался, учитывая потенциал евреев) с некоторого времени занялось расширением своих мест проживания. Как правило, посредством солдат и бульдозеров. И за счет почти кочевников, почти диких-палестинцев. Вы сильны, вооружены и организованы-вот ваша сила. Выходит, кто силен-тот и прав?

Да, мы получили легитимацию ООН на определенной территории и жили на ней с 1948 по 1967 год, отбивая атаки арабских соседних государств, которые не признали решение ООН. "Общемирового решения" не было. Было решение ООН и был исламский мир, который голосовал против.

А теперь подумайте, в период с 1948 по 1967 год что было с теми территориями, которые были отведены под арабо-палестинское государство? И что было с городом, который называется Иерусалим? Это почти 20 лет! Объясните мне, почему за эти 20 лет не было создано Палестинское государство, учитывая тот факт, что ни одного еврея на палестинских территориях до 1967 года не было вообще?

ashdod писал(а):Молодец! Значит израильтяне виноваты в том, что Константинополь стал Истамбулом? В набегах мусульман на Грузию тоже виноваты израильтяне? В линче вашего посла Грибоедова, тоже израильтяне были виноваты?

Чтобы не конфликтовать с исламом, нужно с ним не соприкасаться или принять его. Другого выбора ислам никому не оставляет. А то что проповедуете здесь вы - это откупиться от муджахедов Израилем, в надежде что они этим удовлетворятся и на этом остановятся. Оглянитесь на историю и посмотрите как и с кем конфликтовал ислам начиная с 7 века по 20 век, когда Израиля на карте мира не было.

Ну незнаю, в Томской области татар довольно много, никогда с ними не конфликтовал, хотя есть у меня и друзья-мусульмане, исламских радикалов, соглашусь, надо безжалостно уничтожать, т.к. они угрожают современному мироустройству в принципе (попади ка ЯО к аль каиде). Но а что по-вашему надо делать с исламистами?

syberianbear писал(а): Ну незнаю, в Томской области татар довольно много, никогда с ними не конфликтовал,

А при чем тут татары или турки, или азербайджанцы, или узбеки...? Мусульманин - это не этническая принадлежность, это - идеология. Так же как коммунист - это не национальность, а идеология. Несколько поколений народы СССР были отделены от религий железобетонной стеной. Та же участь постигла мусульман после развала последнего исламского Халифата - Османской империи. Турки вообще запретили шариат, оставив только внешнюю сторону исламской традиции в некоторых местах.

syberianbear писал(а): исламских радикалов, соглашусь, надо безжалостно уничтожать, т.к. они угрожают современному мироустройству в принципе (попади ка ЯО к аль каиде). Но а что по-вашему надо делать с исламистами?

У себя в стране:
1. Не давать им опасное оружие.
2. Не давать им исполнительную власть.
3. Не давать им законодательную власть.
4. Не давать им судебную власть.
5. Не давать им преподавать в государственной системе образования.

У них в стране:
1. Не продавать им опасное оружие и технологии.
2. Не позволить завладеть оружием массового поражения.

ashdod писал(а):1. Не давать им опасное оружие.
2. Не давать им исполнительную власть.
3. Не давать им законодательную власть.
4. Не давать им судебную власть.
5. Не давать им преподавать в государственной системе образования.

Для этого нужно как минимум объявить Новый Крестовый Поход и захватить абсолютно все мусульманские страны, поставить марионеточные правительства и противостоять фанатичным партизанам на огромной территории...

syberianbear писал(а): Для этого нужно как минимум объявить Новый Крестовый Поход и захватить абсолютно все мусульманские страны, поставить марионеточные правительства и противостоять фанатичным партизанам на огромной территории...

Я дополнил свой ответ.

ashdod писал(а): У них в стране:
1. Не продавать им опасное оружие и технологии.
2. Не позволить завладеть оружием массового поражения.

можно добавить информационные фильтры, дабы исключить возможность пропаганды и агитации.