rabotni4ek писал(а):

A77 писал(а):такан наполовину полный, стакан наполовину пустой...

Для очень многих близких и не очень мне людей Крым как Абхазия, Юо или Приднестровье был главным кошмаром, поэтому присоединение к РФ приняли как избавление

A77 писал(а):подпись из Волошина.

Макс и Крым неразрывно связаны, но об этом потом

Я упомянул в "Диване" об интересе к ним жителя Швеции

dessidentka писал(а):A77,
У вас какие-то личностные проблемы с западной Украиной? Которую вы все время приплетаете в любой теме форума и называется "Галицией", если так , то поделитесь, а то уже похоже на заевшую пластинку!

A77 писал(а):

dessidentka писал(а):A77,
У вас какие-то личностные проблемы с западной Украиной? Которую вы все время приплетаете в любой теме форума и называется "Галицией", если так , то поделитесь, а то уже похоже на заевшую пластинку!

Это ничего. Повторение - мать учения. Я считаю, что галичанская идеология оккупировала Украину во вред последней. Потому во вред, что она не вытекала из украинской истории и логики становления этой страны.

Примерно как социализм не вытекал из истории становления России, а был идеологией меньшинства. Потому принес России вред.

Так же и Галиция, сформированная раздельно от собственно Украины, привнесла и распространила идеологию, идущую вразрез собственно общеукраинской, традиционно дружественной и союзной России.

В этой несовместимости я вижу основную причину конфликта.

dessidentka писал(а):А откуда вы взяли, что так называемая идеология Галиции, идёт вразрез с обще украинской на сегодняшний день?

A77 писал(а):

dessidentka писал(а):А откуда вы взяли, что так называемая идеология Галиции, идёт вразрез с обще украинской на сегодняшний день?

Идеология - не флюгер, а все-таки некая устойчивая логика развития. Потому, одним днем не меряется.

Повторюсь, Галиция сформировалась отдельно от основной Украины, в других культурных кодах и условиях. Перед галичанами стояли другие задачи - выжить в католическом окружении, заявить о себе как об активном меньшинстве, войти в органы власти Австро-Венгрии и Польши, получить равные права с панами на своих землях. Остальные украинцы в это время решали совсем другие задачи - имперско-российские, осваивали новые земли, заселяли Новороссию, воевали с Турцией, Швецией, Францией, Британией, Германией итд итп.

dessidentka писал(а):И почему вы упорно думаете, что если на востоке Украины плотно проживают русские, пермешанные с украинцами , греками, и другими нацменьшинствами, то они исповедуют идеологию нынешней России?

Я так не думаю. Большая часть людей вообще не идеологизирована. Но восприимчива! Можно ли сказать, что после 1917 года жители Российской Империи начали резко исповедовать социалистическую идеологию? Конечно, нет. Можно ли сказать, что они остались убежденными монархистами? Тоже нет. Просто слепленная Лениным и Троцким история про социализм как-то срезонировала с общинным укладом крестьян и соборностью, и прижилась, хоть и не без насилия. Однако, это было по большому счету навязывание идей, не вытекавших из логики развития России, по сути православной империи, с жесткой классовой системой, вовсе не склонной к социалистической уравниловке. Потому эксперимент был обречен.

Так и галичанская модель противостояния Москве, России идет вразрез с общеукраинской историей. Вы это и сами можете видеть из того, что новосоздаваемая украинская история вынуждена искать героев и символы среди довольно-таки второстепенной значимости персонажей. В то время как Украина дала десятки первоклассных гениев во всех областях, но (увы и ах для галичан!), в рамках совместного развития с Российской империей.

Оффтоп это тут. Добавлю по теме хоть. Полагаю позицию россиян, осознанно поддерживающих возможный антироссийский курс Украины, нелогичной. Россия стала возможной во многом благодаря выходцам с Украины. Да, сейчас мир меняется. Мы уходим от национальных границ, и можно жить и работать свободно, где угодно, вообще не задумываясь о национальной идентификации... Только вот нам и в России и в Украине до этого еще доооолго двигаться, и форсировать эту идеологию будет так же нелогично и недальновидно как и социализм в 1917 году...

dessidentka писал(а): Вы мыслитель нерационально, наделяя сегодняшние события признаками социализма столетней давности! И не стоит в своих сравнения дапде невольно объединять движение Украины и России! Да , у нас все сложно и не без крови, а у вас только социальной общественная деградация, которую вы оправдываете какой -то всем знакомой идей братства народов! Да никогда украинцы не были вам братьями, никто так не считал с обеих сторон! Советский союз пал! Смеритесь наконец! Утопические идеи нашего единства не спасут никого...
Национальные границы тут ни при чем, вам трудно прринять, что среднестатистический украинец, не из Галиции, ментальность своей такой же не русский, не пророссийский , а совсем иной. Когда вы , простые граждане России это поймете, вы перестаните называть нас фашистами, только за то, что МЫ УРАИНЦЫ!

A77 писал(а):Я тоже считаю, как и ваши знакомые, что в сложившейся ситуации, присоединение к России - это не худший выход.

A77 писал(а):Почем там чебуреки сейчас, 15 гривен порция или подняли?

A77 писал(а): Ну хотите, я в вашем стиле буду вам отвечать? Пожалуйста:

Нет никакой единой Украины и ее ментальности!!! Успагойдесь уже со своей особиной отдельностью от русских! Ваше насиление это те же деревенские русские в массе своей!!! Плюс ГАЛИЧАНЕ, которые вообще не пришей кобыле хвост!!! Советский Союз был неудавшимся экспериментом по РАЗДИЛЕНИЮ народов!!! Смеритесь уже, что русские - разделенный народ и хотят жить в России!!!