kisole писал(а):Так сколько семей русских военных проживало в Грузии? У вас есть статистика? Тем более, не каждый военный мог быть русским( в россии проживает 160 национальностей).

Это я спросил

kisole писал(а):Насчет абхазии. В 1989 там проживало 74 913 русских

А зачем их приплюсовывать в число 341 тысяч?
И сколько в ЮО было - тоже отнимайте.

kisole писал(а):Маштабы убыли русского населения в Грузии сопоставима с убылью грузинского населения в Абхазии.

Бла-бла бла.

Kobuletely писал(а):

Orungal писал(а):Толпы с плакатами «русские оккупанты – убирайтесь вон» - были? Были!

Да и сидит ща баба Зина и дед Федя из Белгорода ивспоминает плакаты начала 90-х:"ох уж эти хрузины,щоб их".
Полноте взрослый человек.
Об этих фактах давно все забыли и только русские из стран снг это помнят и люди,изучающие этот вопрос(политики и политологи),а их гораздо меньше,чем основная масса,которым засрали мозги,в основном в 00-ые.
Я это прекрасно ощутил на себе,в 00-ые произошел перелом,в 90-ые такого не было мне ли этого не знать.
Не спорю,90-ые повлияли,но гораздо в меньшей степени,чем 00-ые.

А я что говорил? В 90-х годах к грузинам в России относились нормально. Это всё накапливалось, накапливалось, а потом хлынуло через край.

Ну за всех россиян не отвечу, конечно.
Но попробую дать свой ответ на вопрос в ветке.
О позиции россиян в 90-е годы.
Абсолютное большинство к Грузии относилось нейтрально. При этом в грузино-абхазском конфликте поддерживали Абхазию - по той простой причине, что именно грузинские войска пришли в Абхазию, а не наоборот.
Потом,однако, фон стал больше смещаться к негативному из-за явной антироссийской настроенности грузинского руководства. Это и операции против миротворцев, и голословные обвинения в подрыве Россией газопровода на собственной территории, "лишь бы Грузии было хуже"..
О состоянии после 08.08.08
Во-первых - большинство россиян к Грузии сейчас относится достаточно спокойно. Без особого негатива. Хотя, конечно, отрицательных эмоций сейчас больше. Что неудивительно - война есть война..
Вы анализируете позицию все же не всех - а присутствующих на форумах. Да - их отношение достаточно резко негативно к Грузии. Причина тому весьма проста и банальна - это поведение грузинских участников форумов. Посмотрите и почитайте их сообщения! Рефреном проходит мысль о том, что война еще продолжается, причем война именно против России. Кроме этого форума, я практически не встречал грузин, предполагающих хоть какую-то вину Грузии в развязанных конфликтах - да и здесь таких очень мало. И какую же реакцию вы хотите получить? (напомню, что даже абсолютное большинство грузин говорит именно о грузино-российском конфликте, а не о грузино - абхазском и грузино-осетинском - причем чуть ли не с 1992 года. И это открыто позиционируется на форумах.)
Кроме того, необходимо признать, что аргументация абхазов как минимум не менее аргументирована, чем грузинская - по крайней мере на первый взгляд. Я, например, не возму на себя смелость утверждать правоту ни одной из сторон в исторических спорах в данном случае, так как не полностью владею информацией и не имею возможности лично потратить на это многие часы. Очевидность же развязывания войны 08.08.08 Грузией не вызывает сомнения при любом более-менее серьезном анализе военных действий, наличие же провокаций, о которых вы пиште, находится по очень большим вопросом (это скорее мантра - ибо сие никак не доказывается. Я могу показать вам - с ходу! - линию поведения грузинского руководства, которая приводила их именно к такому результату и считалась бы с их точки зрения выигрышной. Не забывайте - совершенно очевидно, что Саакашвили до 0808.08 был УВЕРЕН, что Россия в конфликт не вмешается - или не решится, или просто не успеет.. )

Прохожий писал(а):Абсолютное большинство к Грузии относилось нейтрально. При этом в грузино-абхазском конфликте поддерживали Абхазию - по той простой причине, что именно грузинские войска пришли в Абхазию, а не наоборот.

Это показывает что абсолютное большинство россиян понятия не имело что Абхазия - это Грузия и что приход грузинских военных в Абхазию не являлся никаким нарушением закона. А если кто-то думал что существовали абхазские войска, которые могли "придти в Грузию", то даже не знаю как это назвать.
Либо большинство населения полные нули в этом вопросе, либо просто придуривались, что не понимают в чем дело.
Все это "общественное мнение" сформировали российские государственые СМИ, которые изображали из абхазов мучников, а из грузин кровопийц.
И сейчас то же самое продолжается. Жертвами абхазских и осетинских банд стали сотни тысяч грузин, изгнанных из своих домов, однако в российских СМИ об этом молчок. Зато страдания 2000 убиенных спящих и другие ужасы регулярно освещаются.
Прохожий, вы видели ХОТЬ ОДИН подробный репортаж на российском ТВ о грузинских беженцах?

Прохожий писал(а):Рефреном проходит мысль о том, что война еще продолжается, причем война именно против России.

Конечно продолжается! Но только в России нет ни одного грузинского солдата, а Грузия кишит российскими войсками. Так кто с кем воюет?

irakly писал(а):Это показывает что абсолютное большинство россиян понятия не имело что Абхазия - это Грузия и что приход грузинских военных в Абхазию не являлся никаким нарушением закона

Данное утверждение весьма учпешно оспаривается абхазами. Понятно, что грузины в это не верят. Однако аргументы абхазов как минимум не менее основательные, чем грузин - для непредвзятого человека. Лезть же в глубину спора многие не имеют ни возможности, ни желания.

irakly писал(а):А если кто-то думал что существовали абхазские войска, которые могли "придти в Грузию", то даже не знаю как это назвать.

Таких не встречал до сих пор. Да и неясно, почему вы решили, что кто-то так думал.
О наличии грузинских войск в Абхазии судили именно по факту их там присутствия..

irakly писал(а):Прохожий, вы видели ХОТЬ ОДИН подробный репортаж на российском ТВ о грузинских беженцах?

Не совсем понятно, что значит "подробный". Какие-то репортажи проходят. Но вряд ли там указана вся правда. Так же как на грузинском телевидении вряд ли был хоть один подробный репортаж о беженцах-абхазах, ушедших от действий грузинских военных в Абхазии в 92-94 годах.
А надо бы, кстати. Ибо если хотите услышать покаяние - начните с себя. А если считаете, что вам не в чем каятся - не удивляйтесь, если другая сторона считает также..

irakly писал(а):Прохожий писал(а):
Рефреном проходит мысль о том, что война еще продолжается, причем война именно против России.

Конечно продолжается! Но только в России нет ни одного грузинского солдата, а Грузия кишит российскими войсками. Так кто с кем воюет?

Воюет грузинская часть форумов (не только этого) с Россией- по крайней мере на словах. Собственно, ваши слова - лучшее объяснение автору темы о том, как ведут себя грузины. И чему удивляться, если россияне не всегда объективны? Если против вас ведут войну - очень сложно требовать от вас, чтобы вы были сторонними наблюдателями.

Прохожий писал(а):Воюет грузинская часть форумов (не только этого) с Россией- по крайней мере на словах.

Неужели? А Россия воюет не на словах, а на деле. И экономически, и дипломатически и периодически бомбы сбрасывает.

kisole писал(а):Пришли охранять железную дорогу, и в первый же вечер по ТВ обьявили, что если ослушаетесь, то от ваших 100000 никого в живых не оставим.

kisole, хватит врать. Сказано это было не в тот же вечер и вообще было сказано не так.

Хотелось бы продолжить дискуссию по теме.
Интересно,удовлетворил ли уважаемого Клайменоле высказываемый российской стороной тезис,что вопрос темы сформулирован в корне неверно и нет такого положения дел,как противостояние русских и грузин.Тех исторических предпосылок,о которых усиленно проповедуют грузинские пропагандисты недостаточно,да и преподносятся они весьма тенденциозно.
Есть недопонимание.
Возникает вопрос-с насколько необратимыми последствиями.Только варианты в духе Миши,мол вы уйдите,признайте,а мы как захотим,так себя вести и будем - не предлагать.При этом прошу учитывать факт наличия абхазской и югоосетинской позиции(не одни же Багапш и Кокойты там существуют),которую в отношении к грузинской стороне тоже следует трансформировать каким-либо образом в продуктивную сторону.Естественно,на основании определенных уступок со стороны грузин.
И,еще раз говорю об этом,ИМХО, основная суть конфликта,с российской стороны-невозможность допущения сил НАТО с юга.Если грузинское руководство отказывается понимать такой основополагающий фактор в формировании всех взаимоотношений и никаким образом не собирается его учитывать,то всякие переговоры бесполезны.

gonchir писал(а):ИМХО, основная суть конфликта,с российской стороны-невозможность допущения сил НАТО с юга.Если грузинское руководство отказывается понимать такой основополагающий фактор в формировании всех взаимоотношений и никаким образом не собирается его учитывать,то всякие переговоры бесполезны.

Вот что мне нравится, суть конфликта выражена верно, но почему российская сторона для недопущения сил НАТО с юга (хотя НАТО считается партнёром) игнорирует желание НЕЗАВИСИМОЙ страны принадлежать силам НАТО и прямо участвует в вооруженном конфликте (войне)?

rabotni4ek писал(а):

gonchir писал(а):ИМХО, основная суть конфликта,с российской стороны-невозможность допущения сил НАТО с юга.Если грузинское руководство отказывается понимать такой основополагающий фактор в формировании всех взаимоотношений и никаким образом не собирается его учитывать,то всякие переговоры бесполезны.

Вот что мне нравится, суть конфликта выражена верно, но почему российская сторона для недопущения сил НАТО с юга (хотя НАТО считается партнёром) игнорирует желание НЕЗАВИСИМОЙ страны принадлежать силам НАТО и прямо участвует в вооруженном конфликте (войне)?

Какой НАТО партнер -это большой вопрос,на который точный ответ никто не дает.Вот мы можете с полной уверенностью это заявить?
А когда нам приходится выбирать между своей безопасностью и желаниями "независимой" страны,я думаю,наш выбор никого не должен удивлять.