Привет, люди.

Можете рассказать как живете? Ну там с коррупцией стало легче? С работой как?

Я слышал:
1. Полиция взяток не берет, но и ничего не делает. Личная армия Саакашвили. Не более.

2. Уровень жизни никакой. Устроиться на работу не реально. $200 уже хорошо.

3. Грузины вообще ничего сделать не могут, кроме вина. (извините. но что слышал(тоесть я знаю что бред, но вот такое мнение))

4. Вам удалось подняться в рейтинге ведения безнеса так, что нам только сниться. Какой-то эконом эффект это дало, на бытовом уровне?

Artembond писал(а):Привет, люди.
Можете рассказать как живете? Ну там с коррупцией стало легче? С работой как?
Я слышал:
1. Полиция взяток не берет, но и ничего не делает. Личная армия Саакашвили. Не более.
2. Уровень жизни никакой. Устроиться на работу не реально. $200 уже хорошо.
3. Грузины вообще ничего сделать не могут, кроме вина. (извините. но что слышал(тоесть я знаю что бред, но вот такое мнение))
4. Вам удалось подняться в рейтинге ведения безнеса так, что нам только сниться. Какой-то эконом эффект это дало, на бытовом уровне?

Я кстати ждал таких вопросов от украинцев, так как им сейчас предлагают как рецепт спасения грузинские реформы и новые власти Украины взяли грузинских реформаторов в советники.
Постараюсь ответить на эти вопросы.
1.Полиция.
Она стала гораздо лучше чем была. Во всех отношениях. Грузинская полиция приблизилась по стандартам к полиции развитых европейских стран.
На счет того что это личная армия Саакавшили могу сказать что власть поменялась и теперь это это армия Иванишвили? Конечно полицию власть может использовать в своих интересах, но сильных злоупотреблений не было и нет. Система созданная в результате реформ хорошо работает и сейчас. Даже не смотря на тотальную амнистию, которая стала причиной роста преступности полиция справляется и с этим вызовом. Старая полиция была бы просто раздавлена
Взяток не берут, оснащены хорошо, полицию не называют лягавами, ментами и т.д. Ее уважают и ей доверяют. Что еще нужно от полиции?
Реформа полиции в Грузии одна из самых успешных и поэтому ее однозначно нужно делать именно по такой же схеме.
2.Уровень жизни низкий. Не смотря на рост ВВП за годы реформ жизнь все еще тяжелая. Но учтите что Грузия начинала с уровня почти как у многих бедных африканских стран. В СНГ только Таджикистан жил беднее нас. Сейчас мы уже немного отстаем от Украины по ВВП на душу населения.
3.Грузины кроме вина еще много чего делают. В том числе и военную технику начали делать. Так что этов се вранье конечно.
4.Мы поднялись сильно в рейтинге простоты ведения бизнеса и в понизили уровень коррупции. Это дало свои результаты, но опять же мы начинали с глубокого дна. Пока не успели подняться как надо, но процесс идет. Сейчас замедлился, но все равно рост есть.
На многих людей это мало как отразилось, но очень многие стали богаче. Достаточно просто сравнить кличество автомобилей в 2004 году и в 2014.

Вобщем не смотря на все недостатки мы на правильном пути. В том числе и в развитии демократии. Мы отошли и от однопартийности. Теперь сложно сказать кто победит на выборах. Т.е. существует конкуренция межуд партиями, что безусловно идет на пользу развития страны.
Так что не ждите быстрых результатов от реформ, но у вас есть много преимущество по сравнению с Грузией и Украина может в разы быстрее ощутить выгоду от реформ. Во-первых, ваша страна в 10 раз больше нашей по населени. Рынок более обьемный и более интересный для инвесторов. Во-вторых, у вас более развитая промышленность. Более развиты высокие технологии. У вас больше природных ресурсов. К сожалению проблемы создаваемые Путиным будут мешать как и нам, но все это тоже преодолимо. Не сдаватесь, боритесь как на майдане. Украина заслуживает гораздо большего чем быть просто управляемым придатком России.

irakly писал(а): Я кстати ждал таких вопросов от украинцев, так как им сейчас предлагают как рецепт спасения грузинские реформы и новые власти Украины взяли грузинских реформаторов в советники.

Именно!

1.Полиция.
Конечно полицию власть может использовать в своих интересах, но сильных злоупотреблений не было и нет. Система созданная в результате реформ хорошо работает и сейчас.

Поясняю. Я слышал (почти дословно) что полиция взяток не берет, но и ничего не делает. Ну вот к примеру (о наболевшем) если полицейский будет ехать, и увидит на дороге целую пробку, на две полосы, из выпершихся на левый поворот. Тоесть для поворота налево есть крайняя левая. Но всякие объездуны, объезжают, и становятся впереди первого стоящего на левый поворот. Очень быстро их становится очень много, они загораживают 2 а иногда и больше полос, создают дурную пробку. Какие практические действия полиции будут в этом случае?

Реформа полиции в Грузии одна из самых успешных и поэтому ее однозначно нужно делать именно по такой же схеме.

Я вам завидую, но у меня есть подозрение, что если такое сделать в Украине сейчас, то страна развалится на громадное кол-во частей. Как у вас так получилось, сделать так, что каждая шишка не создала "государство" под себя, мне не понятно. Надеюсь ваши консультанты знают как этого избежать.

2.Уровень жизни низкий. Не смотря на рост ВВП за годы реформ жизнь все еще тяжелая. Но учтите что Грузия начинала с уровня почти как у многих бедных африканских стран. В СНГ только Таджикистан жил беднее нас. Сейчас мы уже немного отстаем от Украины по ВВП на душу населения.

Учитывая ваши весьма "неординарные" решения, к примеру взять и пригласить "КаZантип" к себе, крайне удивлюсь если вы нас не обгоните уже в этом году. :(

3.Грузины кроме вина еще много чего делают. В том числе и военную технику начали делать. Так что этов се вранье конечно.

Мне доказывали что в НАТО фиг вы будете военную технику сами делать. Что только покупать в США за бешеные деньги. Рассказывал человек, к мнению которого я прислушивался в этих вопросах. Бред пересказывать не буду.

4.Мы поднялись сильно в рейтинге простоты ведения бизнеса и в понизили уровень коррупции. Это дало свои результаты, но опять же мы начинали с глубокого дна. Пока не успели подняться как надо, но процесс идет. Сейчас замедлился, но все равно рост есть.
На многих людей это мало как отразилось, но очень многие стали богаче. Достаточно просто сравнить кличество автомобилей в 2004 году и в 2014.

Многие? Можно этих людей в какие-то категории выделить? Управленцы? Продавцы? Инженеры? Чиновники? Владельцы фирм купи/продай?

Вобщем не смотря на все недостатки мы на правильном пути. В том числе и в развитии демократии. Мы отошли и от однопартийности. Теперь сложно сказать кто победит на выборах. Т.е. существует конкуренция межуд партиями, что безусловно идет на пользу развития страны.

У нас идут во власть, только для того чтобы иметь возможность торговать своими голосами, лоббировать интересы своих "работодателей". Есть ли у вас какой-то механизм, который грубо говоря не позволит торговать своим голосом? Потому что у нас типичный депутат, знает что если вложить миллион долларов в свою предвыборную программу, то он этот миллион "отобьет" просто торгуя своим голосом.

Так что не ждите быстрых результатов от реформ, но у вас есть много преимущество по сравнению с Грузией и Украина может в разы быстрее ощутить выгоду от реформ. Во-первых, ваша страна в 10 раз больше нашей по населени. Рынок более обьемный и более интересный для инвесторов. Во-вторых, у вас более развитая промышленность. Более развиты высокие технологии.

Вот в том-то и дело. У нас через 10 лет после начала карьеры, у программиста карьера уже закончена. Он знает ВСЕ. Более сложные проекты, чтобы расти как профессионал, нам никто не даст. Потому что страна такая. А в более сложных проектах денег на порядки больше. :( :( :(

У вас больше природных ресурсов. К сожалению проблемы создаваемые Путиным будут мешать как и нам, но все это тоже преодолимо. Не сдаватесь, боритесь как на майдане. Украина заслуживает гораздо большего чем быть просто управляемым придатком России.

Спасибо на добром слове. Хотел уж было к вам слетать, на посмотреть, но решил что через форум и проще и эффективнее будет.

irakly писал(а):по сравнению с Грузией и Украина может в разы быстрее ощутить выгоду от реформ.

Меньшая страна эффективные реформы ощутит на себе более скоро чем большая по размерам.Может они и не разваливали как Шеварднадзе,затем Миша,а теперь эти,но смотря на кого было ориентированно производство в Украине и кому оно служило...

Artembond писал(а):Можете рассказать как живете? Ну там с коррупцией стало легче? С работой как?

Нормально живём,справляемся.С коррупцией легче,с чиновниками - так себе.
С работой плохо - производства нет.А без этого никак ,хоть и пытаются некоторые придумывать НЭПы разные

IrakliGe писал(а):А без этого никак ,хоть и пытаются некоторые придумывать НЭПы разные

Придумаете. У нас последние несколько лет, основной "бизнес" заключался в отбирании чужих бизнесов.

Artembond писал(а):

irakly писал(а): Я кстати ждал таких вопросов от украинцев, так как им сейчас предлагают как рецепт спасения грузинские реформы и новые власти Украины взяли грузинских реформаторов в советники.

Именно!

1.Полиция.
Конечно полицию власть может использовать в своих интересах, но сильных злоупотреблений не было и нет. Система созданная в результате реформ хорошо работает и сейчас.

Поясняю. Я слышал (почти дословно) что полиция взяток не берет, но и ничего не делает. Ну вот к примеру (о наболевшем) если полицейский будет ехать, и увидит на дороге целую пробку, на две полосы, из выпершихся на левый поворот. Тоесть для поворота налево есть крайняя левая. Но всякие объездуны, объезжают, и становятся впереди первого стоящего на левый поворот. Очень быстро их становится очень много, они загораживают 2 а иногда и больше полос, создают дурную пробку. Какие практические действия полиции будут в этом случае?

Реформа полиции в Грузии одна из самых успешных и поэтому ее однозначно нужно делать именно по такой же схеме.

Я вам завидую, но у меня есть подозрение, что если такое сделать в Украине сейчас, то страна развалится на громадное кол-во частей. Как у вас так получилось, сделать так, что каждая шишка не создала "государство" под себя, мне не понятно. Надеюсь ваши консультанты знают как этого избежать.

2.Уровень жизни низкий. Не смотря на рост ВВП за годы реформ жизнь все еще тяжелая. Но учтите что Грузия начинала с уровня почти как у многих бедных африканских стран. В СНГ только Таджикистан жил беднее нас. Сейчас мы уже немного отстаем от Украины по ВВП на душу населения.

Учитывая ваши весьма "неординарные" решения, к примеру взять и пригласить "КаZантип" к себе, крайне удивлюсь если вы нас не обгоните уже в этом году. :(

3.Грузины кроме вина еще много чего делают. В том числе и военную технику начали делать. Так что этов се вранье конечно.

Мне доказывали что в НАТО фиг вы будете военную технику сами делать. Что только покупать в США за бешеные деньги. Рассказывал человек, к мнению которого я прислушивался в этих вопросах. Бред пересказывать не буду.

4.Мы поднялись сильно в рейтинге простоты ведения бизнеса и в понизили уровень коррупции. Это дало свои результаты, но опять же мы начинали с глубокого дна. Пока не успели подняться как надо, но процесс идет. Сейчас замедлился, но все равно рост есть.
На многих людей это мало как отразилось, но очень многие стали богаче. Достаточно просто сравнить кличество автомобилей в 2004 году и в 2014.

Многие? Можно этих людей в какие-то категории выделить? Управленцы? Продавцы? Инженеры? Чиновники? Владельцы фирм купи/продай?

Вобщем не смотря на все недостатки мы на правильном пути. В том числе и в развитии демократии. Мы отошли и от однопартийности. Теперь сложно сказать кто победит на выборах. Т.е. существует конкуренция межуд партиями, что безусловно идет на пользу развития страны.

У нас идут во власть, только для того чтобы иметь возможность торговать своими голосами, лоббировать интересы своих "работодателей". Есть ли у вас какой-то механизм, который грубо говоря не позволит торговать своим голосом? Потому что у нас типичный депутат, знает что если вложить миллион долларов в свою предвыборную программу, то он этот миллион "отобьет" просто торгуя своим голосом.

Так что не ждите быстрых результатов от реформ, но у вас есть много преимущество по сравнению с Грузией и Украина может в разы быстрее ощутить выгоду от реформ. Во-первых, ваша страна в 10 раз больше нашей по населени. Рынок более обьемный и более интересный для инвесторов. Во-вторых, у вас более развитая промышленность. Более развиты высокие технологии.

Вот в том-то и дело. У нас через 10 лет после начала карьеры, у программиста карьера уже закончена. Он знает ВСЕ. Более сложные проекты, чтобы расти как профессионал, нам никто не даст. Потому что страна такая. А в более сложных проектах денег на порядки больше. :( :( :(

У вас больше природных ресурсов. К сожалению проблемы создаваемые Путиным будут мешать как и нам, но все это тоже преодолимо. Не сдаватесь, боритесь как на майдане. Украина заслуживает гораздо большего чем быть просто управляемым придатком России.

Спасибо на добром слове. Хотел уж было к вам слетать, на посмотреть, но решил что через форум и проще и эффективнее будет.

Друже через форум проще,но эффективнее слетать

dedfed732 писал(а):Друже через форум проще,но эффективнее слетать

Если увижу что у вас как был совок так и остался, огорчусь. Если увижу что вы стремительно цивилизируетесь, от зависти огорчусь. :(

Artembond писал(а):Ну там с коррупцией стало легче?

Да, раньше чиновники взятки брать упирались, сейчас купюры из рук сами вырывают. С коррупцией стало легче.

Bergmann писал(а):

Artembond писал(а):Ну там с коррупцией стало легче?

Да, раньше чиновники взятки брать упирались, сейчас купюры из рук сами вырывают. С коррупцией стало легче.

Вам из РФ виднее.