сергей23 писал(а):Вашего родственника упомянули. Есть ли Сборник с его фото и документами? Есть ли и где находится архив Н. Жордания?

К сожалению не знаю .
Несколько лет назад видел по тв как нынешним властям Грузии передавали документы оставшиеся от эмигрантов уехавших во Францию .

irakly писал(а):

Эта фотография из блокадного Ленинграда 1943 г

Удивительно, что на это фото еще не слетелись инструкторы отдела пропаганды Иракли орг.
"14 апреля 1945 г. в газете «Правда» появилась статья заведующего отделом пропаганды ЦК ВКП(б) Г. Александрова «Товарищ Эренбург упрощает», в которой писателя обвиняли в разжигании ненависти к немецкому народу без учета того, что в нем имеются прогрессивные элементы.
Так с кем вы, товаврищ Иракли?

Раненые дети в палате Ленинградского государственного педиатрического института
URL=http://www.radikal.ru][/URL]
http://waralbum.ru/201985/ (по этой ссылке фотографии: "Блокада Ленинграда")

Даниил Гранин:
В 1966 году одна знакомая двадцатилетняя девушка, случайно прочитав военные статьи Эренбурга, была возмущена — как так можно писать о немцах …
— Как не стыдно!
— Кому не стыдно?
— Как ему не стыдно! Как не стыдно перед немцами. Так обзывать народ, нацию.
Она говорила это в 1966 году. А Эренбург писал в 1942 году, в августе, когда немцы шли на Сталинград, наступали на Северном Кавказе. Я помню, как нужны нам были статьи Эренбурга, ненависть была нашим подспорьем, а иначе чем было еще выстоять. Мы не могли позволить себе роскошь разделить немцев на фашистов и просто мобилизованных солдат, шинели на них были одинаковые и автоматы. … Были стихи Симонова «Убей его!» и стихи Суркова, статьи Толстого, Шолохова, Гроссмана, — никогда литература так не действовала на меня ни до, ни после. Самые великие произведения классиков не помогли мне так, как эти не бог весть какие стихи и очерки. Сейчас это могут еще подтвердить бывшие солдаты и солдатки, с годами это смогут объяснить лишь литературоведы.
Ах, неужели сегодня кому-то наши чувства могут показаться заблуждением?

сергей23 писал(а):Так с кем вы, товаврищ Иракли?

Я больше на стороне Эренбурга и Симонова. Я конечно против нацистов и понимаю, что во время войны многие ненормальные вещи становятся обыденностью. Иначе не выжить.

[video][/video]

сергей23 писал(а):

irakly писал(а):

Эта фотография из блокадного Ленинграда 1943 г

Удивительно, что на это фото еще не слетелись инструкторы отдела пропаганды Иракли орг.
"14 апреля 1945 г. в газете «Правда» появилась статья заведующего отделом пропаганды ЦК ВКП(б) Г. Александрова «Товарищ Эренбург упрощает», в которой писателя обвиняли в разжигании ненависти к немецкому народу без учета того, что в нем имеются прогрессивные элементы.
Так с кем вы, товаврищ Иракли?

Раненые дети в палате Ленинградского государственного педиатрического института
URL=http://www.radikal.ru][/URL]
http://waralbum.ru/201985/ (по этой ссылке фотографии: "Блокада Ленинграда")

Даниил Гранин:
В 1966 году одна знакомая двадцатилетняя девушка, случайно прочитав военные статьи Эренбурга, была возмущена — как так можно писать о немцах …
— Как не стыдно!
— Кому не стыдно?
— Как ему не стыдно! Как не стыдно перед немцами. Так обзывать народ, нацию.
Она говорила это в 1966 году. А Эренбург писал в 1942 году, в августе, когда немцы шли на Сталинград, наступали на Северном Кавказе. Я помню, как нужны нам были статьи Эренбурга, ненависть была нашим подспорьем, а иначе чем было еще выстоять. Мы не могли позволить себе роскошь разделить немцев на фашистов и просто мобилизованных солдат, шинели на них были одинаковые и автоматы. … Были стихи Симонова «Убей его!» и стихи Суркова, статьи Толстого, Шолохова, Гроссмана, — никогда литература так не действовала на меня ни до, ни после. Самые великие произведения классиков не помогли мне так, как эти не бог весть какие стихи и очерки. Сейчас это могут еще подтвердить бывшие солдаты и солдатки, с годами это смогут объяснить лишь литературоведы.
Ах, неужели сегодня кому-то наши чувства могут показаться заблуждением?

И как долго вы собираетесь спекулировать темой Второй Мировой Войны?
Выскажу свое мнение. До шестидесятых годов прошлого века, память о Войне имела искренний, сакральный характер. В семидесятые-восьмидесятые, тема Великой Отечественной Войны легла в основу Советской идеологии. И в этом был свой смысл, и свои резоны. Далее - лихие девяностые, было не до ветеранов. И вот, наконец то, приходит Владимир Путин, и начинается реинкарнация пропаганды, с учетом новых реалий. Но и это еще не все. Господин Путин пошел дальше, манипулируя поколением пост-советских граждан, он так же изящно направляет военную пропаганду, в основе которой лежит память о ВОВ, в русло идеологии. Пышные помпезные военные парады, со Сталинским размахом тоже имеют под собой логическое объяснение. Это все было направлено на электорат, часть из которого всегда состоит из радикальных маргиналов, уверовавших в свою исключительность. Но в меньшей степени чиновников в этом случае заботит судьба самих ветеранов, и тружеников тыла. Ну, выдали пособие, ну увеличили пенсии. Чего еще надо то? Все это полбеды. Путинский идеологический гибрид превратился в зловещую карикатуру, в виде русского фашизма (против которого воевали отцы и деды, ага!), и ксенофобии - стихии Гитлера и всей фашистской Германии. Это такие вот следы поллюции, на трусах Путина. И наконец, этим идеологическим мутантом, в котором слилась история Великой Отечественной и история возникновения русского фашизма, Кремль теперь размахивает словно дубиной, обвиняя прибалтов, грузин, украинцев во всех смертных грехах. Историей не спекулируют, историю чтят. И господин Путин должен когда нибудь это понять.

Alma-Ata писал(а):И как долго вы собираетесь спекулировать темой Второй Мировой Войны?

Alma-Ata писал(а):Историей не спекулируют, историю чтят.

Я бы включил спекуляцию военной историей отдельным пунктом обвинения на будущем судебном процессе против путинского режима или самого Путина. Это очень аморально прикрываясь такой темой нападать на соседние государства, использовать т.н. георгиевскую ленточку которую ассоциировали с Победой символом агрессии. То что эту ленточку нацепили на всякий сброд вроде моторолы и гиви является ужасной дискредитацией памяти о войне. Это отравляет молодое поколение, уродует его.

Alma-Ata писал(а):

сергей23 писал(а):
И как долго вы собираетесь спекулировать темой Второй Мировой Войны?
Выскажу свое мнение.

До шестидесятых годов прошлого века, память о Войне имела искренний, сакральный характер. В семидесятые-восьмидесятые, тема Великой Отечественной Войны легла в основу Советской идеологии. И в этом был свой смысл, и свои резоны. Далее - лихие девяностые, было не до ветеранов. И вот, наконец то, приходит Владимир Путин, и начинается реинкарнация пропаганды, с учетом новых реалий. Но и это еще не все. Господин Путин пошел дальше, манипулируя поколением пост-советских граждан, он так же изящно направляет военную пропаганду, в основе которой лежит память о ВОВ, в русло идеологии. Пышные помпезные военные парады, со Сталинским размахом тоже имеют под собой логическое объяснение. Это все было направлено на электорат, часть из которого всегда состоит из радикальных маргиналов, уверовавших в свою исключительность. Но в меньшей степени чиновников в этом случае заботит судьба самих ветеранов, и тружеников тыла. Ну, выдали пособие, ну увеличили пенсии. Чего еще надо то? Все это полбеды. Путинский идеологический гибрид превратился в зловещую карикатуру, в виде русского фашизма (против которого воевали отцы и деды, ага!), и ксенофобию - стихию Гитлера и всей фашистской Германии. Это такие вот следы поллюции, на трусах Путина. И наконец, этим идеологическим мутантом, в котором слилась история Великой Отечественной и история возникновения русского фашизма, Кремль теперь размахивает словно дубиной, обвиняя прибалтов, грузин, украинцев во всех смертных грехах.

Историей не спекулируют, историю чтят. И господин Путин должен когда нибудь это понять.

Вы бы с «бочки» слезли.
Выскажу свое мнение:
1) Мой ответ был на фото Ираклия, которое, как я полагаю, он выставил в определенных пропагандистских целях. Поэтому, я хотел обратить внимание на то: где, когда и с какими целями был сделан обсуждаемый плакат. Тем более, что «это фото» уже появлялось на этом форуме, как обвинение коммуняк, совков и русских» в бесчеловечности.
Иракли, последующим ответом свою позицию обозначил
2) В слове «вы», Вы обобщили лично меня и мое государство (от которого я себя не отделяю). Но позиции по отношению к памяти о войне у нас несколько разные. Вы же опять затянули «Песню о злодее Путине» (кстати, ни разу за него и за ЕР не голосовал, но на выборы обязательно хожу ).
И если у человека появляется желание чтить память своих близких или узнать что-нибудь об их судьбе, он сможет попытаться сам сделать это. Для этого «разрешение Путина» не нужно. Тем более, в последнее время в России для этого появилась масса возможностей. Свободные для доступа электронные базы ОБД «Мемориал» «Подвиг народа».

Имело бы смысл перенести тексты , начиная с вашего ответа, из темы «фотографии» (чтобы не засорять) в какую-нибудь более подходящую «военную». Бо, спор перейдет в политическую плоскость с обязательным агитационным мусором от борцов с "совками" и "ватой".

сергей23 писал(а): Мой ответ был на фото Ираклия, которое, как я полагаю, он выставил в определенных пропагандистских целях

Да, но не с целью показать какие плохие были "советские". С целью что-бы те кто сегодня возмущаются тем что украинцы ненавидят "москалей" поняли откуда такая ненависть. Вы же оправдываете ненависть советских к немцам и для иллюстрации показали фото изувеченных детей. А сколько мирных граждан изувечили российские войска и управляемые ими местные т.н. ополченцы в Украине?

сергей23 писал(а): Мой ответ был на фото Ираклия, которое, как я полагаю, он выставил в определенных пропагандистских целях. Поэтому, я хотел обратить внимание на то: где, когда и с какими целями был сделан обсуждаемый плакат. Тем более, что «это фото» уже появлялось на этом форуме, как обвинение коммуняк, совков и русских» в бесчеловечности.

Слишком много патетики, и много спекуляций, для определенного отрезка времени. История человечества знавала куда как более тяжелые испытания, бесчеловечность войн, и трагизм народов. Не удивительно, что период Великой Отечественной Войны, в последнее время часто подвергается ревизии. Именно по той причине, которую я высказал постом выше.

сергей23 писал(а): В слове «вы», Вы обобщили лично меня и мое государство (от которого я себя не отделяю). Но позиции по отношению к памяти о войне у нас несколько разные.

Конечно разные. В моем понимании, память нужно чтить и уважать. Например. Те немногие оставшиеся в живых участники ВОВ, должны быть уважаемыми и почетаемыми гражданами своей родины ежедневно, а не быть безликой иконой с хоругвями одного майского дня, в Путинской военизированной массовке.

сергей23 писал(а):Вы же опять затянули «Песню о злодее Путине» (кстати, ни разу за него и за ЕР не голосовал, но на выборы обязательно хожу ).
И если у человека появляется желание чтить память своих близких или узнать что-нибудь об их судьбе, он сможет попытаться сам сделать это. Для этого «разрешение Путина» не нужно. Тем более, в последнее время в России для этого появилась масса возможностей. Свободные для доступа электронные базы ОБД «Мемориал» «Подвиг народа».

Президент Путин, конечно достоин внимания. Это циничный, холодный, и расчетливый человек, способности которого нельзя недооценивать. Не даром появилась поговорка - "что у Путина на уме, то у Жириновского на языке". Конечно же он не глуп. Те гуманные проявления сформировавшиеся в Западных странах в лице общественных объединений по поиску без вести пропавших сограждан, были перенесены и на российскую почву не без помощи правящей Путинской партии. Это и есть основа Путинской гибридной идеологии. Сплав из исторических фактов, иезуитства, и показного гуманизма.

irakly писал(а):Я бы включил спекуляцию военной историей отдельным пунктом обвинения на будущем судебном процессе против путинского режима или самого Путина. Это очень аморально прикрываясь такой темой нападать на соседние государства, использовать т.н. георгиевскую ленточку которую ассоциировали с Победой символом агрессии. То что эту ленточку нацепили на всякий сброд вроде моторолы и гиви является ужасной дискредитацией памяти о войне. Это отравляет молодое поколение, уродует его.

Да Irakly, все так. Но в этом случае, я больше пессимист. Скорее всего, судебных процессов не последует. Страны Запада слишком прагматичны, в их арсенале всегда под рукой набор двойных стандартов, и моральное обоснование для их применения.