bipod писал(а):Вы говорите о конфликте типа ВОВ, в наше время к такому постоянно готовится то хорошей армии не иметь никогда.

Если к такому не готовится - значит его проиграть, когда начнется. если готовится - есть шанс вообще избежать. Угрозы для России существуют разные. .Потенциальный конфликт с Китаем, например, никак нельзя списать со счетов. И почему вы считаете, что армия, комплектуемая призывниками, но имеющая части из контрактников, не может быть хорошей?

bipod писал(а):Завалить контрактную армию - лихо сказано, контрактники это не только пехота.

Ну авиация никогда срочниками не комплектовалась..

bipod писал(а):В реальности преимущество у того у кого имеется хорошая авиация, бронетехника и вообще промышленность способна эффективно поддерживать боевые действия. Хотя использование контрактных кадров несомненно даёт превосходство.

Согласен полностью. С одним уточнением. Экономика - это козырь, который бьет все остальные. Если дать ему время.. Вот именно это время и выигрывает армия в глобальной войне. И контрактники тут не справятся - ни численности не хватит, ни пополнений не будет..

bipod писал(а):Ну в войне в ЮО уж не будем говорить что типа России это было раз плюнуть. Подтянули всё что было подтягиваемо, причём заранее, и ещё даже реппетицию провели.

Бросьте. Уже не раз показывали, что Россия ввела туда ОДНУ мотострелковую дивизию и части усиления. Просто поинтересуйтесь численностью ВСЕЙ 58-й армии...
Если бы понадобилось - группировку могли запросто увеличить вдвое. Но не понадобилось..

bipod писал(а):Это некоторая ироническая интерпретация которая как бы умоляет саму идею. Один вместо десяти это не практично (хотя иногда возможно), но пять вместо десяти это реальность, и весьма серьёзная.

Пять вместо десяти - это действительно серьезно. но, во-первых - это ж какая масса контрактников понадобиться??!!! И где ее взять? И как содержать?? А во-вторых - в первой атаке - да, 5 против 10. Во второй - 4 против 7. В третей - 3 против 5. А в четвертой - 2 против.. 7, так как пополнения к срочникам подошли, а к конртактникам - нет, и когда будут - неизвестно. Вот такая арифметика...

Прохожий писал(а):Если к такому не готовится - значит его проиграть, когда начнется. если готовится - есть шанс вообще избежать. Угрозы для России существуют разные. .Потенциальный конфликт с Китаем, например, никак нельзя списать со счетов. И почему вы считаете, что армия, комплектуемая призывниками, но имеющая части из контрактников, не может быть хорошей?

Готовится к такой войне чисто в тактическом плане недостаточно, экономика должна быть подстроена под этот манер. Потом нужно ещё идеологию проводить соответствующую, просто так силы большие собирать и поводу для этого не давать - дело не выйдет. Относительно потенциального конфликта с Китаем. А с чего Вы взяли что китайцы пойдут рядочком истреблять всех россиян? Они скажут что типа, пришли за шкуркой Путина, против россиян ничего не имеют. Пообещают независимости кому-нибудь, подкупят часть администраций, пообещают землю крестьянам и фабрики рабочим. И где будет грозная угроза со стороны призывников ? Контрактники это будет практически единственная надежда, по большому счёту.

Она не может быть лучше чисто контрактной. Вместо призыва лучше иметь что-то на подобии американской нац гвардии или бритнаской территориальной армии (ТА). (Обобщённо) Год выкусывать из своей жизни делая то куда палкой загоняют это ни к селу ни к городу. А возмите например нашу ТА, сборы идут на выходных причём не каждых, тренировка не такая интенсивная но тем не менее солдаты оттуда выходят пригодные для Афганистана и Ирака. Зарплата символическая, но всё устроено так что можно вполне работать с понедельника по пятницу на обычной работе.

Прохожий писал(а):Ну авиация никогда срочниками не комплектовалась..

Воюет не только авиация

Прохожий писал(а):Согласен полностью. С одним уточнением. Экономика - это козырь, который бьет все остальные. Если дать ему время.. Вот именно это время и выигрывает армия в глобальной войне. И контрактники тут не справятся - ни численности не хватит, ни пополнений не будет..

А что такое глобальная война ? Опять же, не сравнивайте то что было в ВОВ, там была как бы одна глобальная тактика, сейчас же всё совсем по-другому. Самое грозное оружие для любой экономики и военщины это партизанство. С современным обородуванием, партизанство это серьёзная штука.

Прохожий писал(а):Бросьте. Уже не раз показывали, что Россия ввела туда ОДНУ мотострелковую дивизию и части усиления. Просто поинтересуйтесь численностью ВСЕЙ 58-й армии...
Если бы понадобилось - группировку могли запросто увеличить вдвое. Но не понадобилось..

Что в ЮО ввела Россия я прекрасно знаю, и про 58-ю я знаю достаточно. Запросто да не запросто. Приведу несколько упрощённый пример, количество работающих танков на базе не равно количеству танков которые готовы эффективно вступить в бой. Тут играет роль всё, от навыков и до логистики, кстати логистика самое главное. Знаете, концепция "Подковы Малакоса" (или как там её) (это из Фермопильского сражения) присутствует почти во всех стратегических операциях, иметь большую армию это не значит что можно всё количество использовать в нужное время в нужном месте.

Прохожий писал(а):Пять вместо десяти - это действительно серьезно. но, во-первых - это ж какая масса контрактников понадобиться??!!! И где ее взять? И как содержать?? А во-вторых - в первой атаке - да, 5 против 10. Во второй - 4 против 7. В третей - 3 против 5. А в четвертой - 2 против.. 7, так как пополнения к срочникам подошли, а к конртактникам - нет, и когда будут - неизвестно. Вот такая арифметика...

Как бы Вам обьяснить с другой стороны. К шоковой ситуации в боевой обстановке приспособиться нельзя, это не нормальная ситуация для психики человека. Человек который натренирован лучше имеет гораздо больше шансов принять правильное решение будучи в колосальном напряжении. А что значит натренирован ? - В него убухано больше денег, да и плюс то что человек сам решил вступить в ряды.

bipod писал(а):А с чего Вы взяли что китайцы пойдут рядочком истреблять всех россиян? Они скажут что типа, пришли за шкуркой Путина, против россиян ничего не имеют. Пообещают независимости кому-нибудь, подкупят часть администраций, пообещают землю крестьянам и фабрики рабочим. И где будет грозная угроза со стороны призывников ? Контрактники это будет практически единственная надежда, по большому счёту

Совершенно непонятно, какое отношение орисанная политика имеет к войне. Не стоит мешать все в кучу. Война есть война и врагу в ней противостоит армия. Операции, описанной вами, должны противостоять спецслужбы..

bipod писал(а):Она не может быть лучше чисто контрактной. Вместо призыва лучше иметь что-то на подобии американской нац гвардии или бритнаской территориальной армии (ТА). (Обобщённо) Год выкусывать из своей жизни делая то куда палкой загоняют это ни к селу ни к городу. А возмите например нашу ТА, сборы идут на выходных причём не каждых, тренировка не такая интенсивная но тем не менее солдаты оттуда выходят пригодные для Афганистана и Ирака. Зарплата символическая, но всё устроено так что можно вполне работать с понедельника по пятницу на обычной работе.

Правда?? И даже есть какие-то основания для столь высокой оценки результативности нацгвардии?? Странно, что при столь высоких боевых качествах Соединенные Штаты непереведут ВСЮ армию на подобный призыв - по выходным...
Нацгвария - это нацгвардия. Вешь наверное хорошая, но как она поведет себя в серьезных боях с равным врагом - пока неясно.

bipod писал(а):А что такое глобальная война ? Опять же, не сравнивайте то что было в ВОВ, там была как бы одна глобальная тактика, сейчас же всё совсем по-другому. Самое грозное оружие для любой экономики и военщины это партизанство. С современным обородуванием, партизанство это серьёзная штука.

Тактики, безусловно разные. И стратегии тоже. А вот принуип остается..
И никакая партизанщина с экономикой справится не сможет. По одной простой причине: партизанят на своей территории, захваченной врагом. А основные объекты экономики находятся в метрополии. И борьба с ними - это уже не партизанщина, а диверсионные рейды. Стратегически не сильно эффективные...

bipod писал(а):Что в ЮО ввела Россия я прекрасно знаю, и про 58-ю я знаю достаточно. Запросто да не запросто. Приведу несколько упрощённый пример, количество работающих танков на базе не равно количеству танков которые готовы эффективно вступить в бой. Тут играет роль всё, от навыков и до логистики, кстати логистика самое главное.

С приведенной теорией можно только согласиться. Что само по себе опровергает идею грузин об огромном численном преимуществе российских войск - стоит только вспомнить о единственном Рокском тоннеле.. Но это так, к слову.
Безусловно, далеко не все войска 58-й армии в принципе могли бы быть введены на территорию ЮО. Есть и тыловые подразделения, и обслуживающие, да и боевые должны были остаться. Ну так вся 58 армия там бы и не поместилась!!! А вот ввести еще одну дивизию было возможно, и причем без особых проблем. Если бы понадобилось... Конечно - на это нужно было бы время. Еще около недели, наверное..

bipod писал(а):Как бы Вам обьяснить с другой стороны. К шоковой ситуации в боевой обстановке приспособиться нельзя, это не нормальная ситуация для психики человека. Человек который натренирован лучше имеет гораздо больше шансов принять правильное решение будучи в колосальном напряжении. А что значит натренирован ? - В него убухано больше денег, да и плюс то что человек сам решил вступить в ряды.

Ну да. И что, собственно? Речьн о тренировке - а о том, чт в призывной армии могут менять солдат гораздо чаще! Пехота несет потери не тоько в перестрелке - ее еще бомбят, обстреливают артиллерией и минометами.. И удар по колонне призывников, конечно, приведет к большим потерям, чем по колонне контрактников - но за колонной призывников идут еще 2 такие же - и еще 2 готовятся, а за призывниками никого нет! И, кстати, среди призывников на войне количество профессионалов растет (конечно, страшной ценой - кто спорит) - а среди контрактников - нет! Отсюда и выводы..

Прохожий писал(а):Совершенно непонятно, какое отношение орисанная политика имеет к войне. Не стоит мешать все в кучу. Война есть война и врагу в ней противостоит армия. Операции, описанной вами, должны противостоять спецслужбы..

Как это политика не причём ? Да кто позволит вбухивать кучу денег в военную машину если на это нет причины? Разве что как В Северной Корее - патамуша царь там так велел и никот ему поперёк ничего не скажет.

Прохожий писал(а):Правда?? И даже есть какие-то основания для столь высокой оценки результативности нацгвардии?? Странно, что при столь высоких боевых качествах Соединенные Штаты непереведут ВСЮ армию на подобный призыв - по выходным...
Нацгвария - это нацгвардия. Вешь наверное хорошая, но как она поведет себя в серьезных боях с равным врагом - пока неясно.

Как американская нацгвардия так и британская ТА воевали в Ираке и Афганистане, это не мало, и говорит само за себя. Это Вы что-то перегибаете с переводом всей армии на временную, не впопад. Солдаты действительно хорошо подготовлены, не так как регулярники, но тем не менее уровень достаточный для эффективных действий. Покрайней мере их "обкатывают" в горячих точках. Регулярнико составляют силы быстрого реагирования, в то время как территориальники "медленнее".

Прохожий писал(а):С приведенной теорией можно только согласиться. Что само по себе опровергает идею грузин об огромном численном преимуществе российских войск - стоит только вспомнить о единственном Рокском тоннеле.. Но это так, к слову.
Безусловно, далеко не все войска 58-й армии в принципе могли бы быть введены на территорию ЮО. Есть и тыловые подразделения, и обслуживающие, да и боевые должны были остаться. Ну так вся 58 армия там бы и не поместилась!!! А вот ввести еще одну дивизию было возможно, и причем без особых проблем. Если бы понадобилось... Конечно - на это нужно было бы время. Еще около недели, наверное..

Российские части были подготовленны к вторжению, тем более что в ЮО своё место со своими точками плюс ещё и осетинскими вояками. Обстановка была в пользу россиян с самого начала. Да и сколько там реально было переброшено солдат до основного вторжения мы узнаем не скоро.

Прохожий писал(а):Тактики, безусловно разные. И стратегии тоже. А вот принуип остается..
И никакая партизанщина с экономикой справится не сможет. По одной простой причине: партизанят на своей территории, захваченной врагом. А основные объекты экономики находятся в метрополии. И борьба с ними - это уже не партизанщина, а диверсионные рейды. Стратегически не сильно эффективные...

Так вот партизанщина весьма интересная штука, её интенсивность может увеличиваться или снижаться, но уровень напряжения она держит на оккупационные силы приблизительно одинаковый. На борьбу с инсёрджентами уходит много денег. Всё от лучшей техники и до "завоёвывания сердец и умов" гражданских.

Прохожий писал(а):Ну да. И что, собственно? Речьн о тренировке - а о том, чт в призывной армии могут менять солдат гораздо чаще! Пехота несет потери не тоько в перестрелке - ее еще бомбят, обстреливают артиллерией и минометами.. И удар по колонне призывников, конечно, приведет к большим потерям, чем по колонне контрактников - но за колонной призывников идут еще 2 такие же - и еще 2 готовятся, а за призывниками никого нет! И, кстати, среди призывников на войне количество профессионалов растет (конечно, страшной ценой - кто спорит) - а среди контрактников - нет! Отсюда и выводы..

Ну раз призовники такие крутые перцы то желаю что бы в российской армии было как можно больше призывников и как можно меньше контрактников.

bipod писал(а):Ну раз призовники такие крутые перцы то желаю что бы в российской армии было как можно больше призывников и как можно меньше контрактников.

И

Прохожий писал(а):

bipod писал(а):А с чего Вы взяли что китайцы пойдут рядочком истреблять всех россиян? Они скажут что типа, пришли за шкуркой Путина, против россиян ничего не имеют. Пообещают независимости кому-нибудь, подкупят часть администраций, пообещают землю крестьянам и фабрики рабочим. И где будет грозная угроза со стороны призывников ? Контрактники это будет практически единственная надежда, по большому счёту

Совершенно непонятно, какое отношение орисанная политика имеет к войне. Не стоит мешать все в кучу. Война есть война и врагу в ней противостоит армия. Операции, описанной вами, должны противостоять спецслужбы..

bipod писал(а):Она не может быть лучше чисто контрактной. Вместо призыва лучше иметь что-то на подобии американской нац гвардии или бритнаской территориальной армии (ТА). (Обобщённо) Год выкусывать из своей жизни делая то куда палкой загоняют это ни к селу ни к городу. А возмите например нашу ТА, сборы идут на выходных причём не каждых, тренировка не такая интенсивная но тем не менее солдаты оттуда выходят пригодные для Афганистана и Ирака. Зарплата символическая, но всё устроено так что можно вполне работать с понедельника по пятницу на обычной работе.

Правда?? И даже есть какие-то основания для столь высокой оценки результативности нацгвардии?? Странно, что при столь высоких боевых качествах Соединенные Штаты непереведут ВСЮ армию на подобный призыв - по выходным...
Нацгвария - это нацгвардия. Вешь наверное хорошая, но как она поведет себя в серьезных боях с равным врагом - пока неясно.

bipod писал(а):А что такое глобальная война ? Опять же, не сравнивайте то что было в ВОВ, там была как бы одна глобальная тактика, сейчас же всё совсем по-другому. Самое грозное оружие для любой экономики и военщины это партизанство. С современным обородуванием, партизанство это серьёзная штука.

Тактики, безусловно разные. И стратегии тоже. А вот принуип остается..
И никакая партизанщина с экономикой справится не сможет. По одной простой причине: партизанят на своей территории, захваченной врагом. А основные объекты экономики находятся в метрополии. И борьба с ними - это уже не партизанщина, а диверсионные рейды. Стратегически не сильно эффективные...

bipod писал(а):Что в ЮО ввела Россия я прекрасно знаю, и про 58-ю я знаю достаточно. Запросто да не запросто. Приведу несколько упрощённый пример, количество работающих танков на базе не равно количеству танков которые готовы эффективно вступить в бой. Тут играет роль всё, от навыков и до логистики, кстати логистика самое главное.

С приведенной теорией можно только согласиться. Что само по себе опровергает идею грузин об огромном численном преимуществе российских войск - стоит только вспомнить о единственном Рокском тоннеле.. Но это так, к слову.
Безусловно, далеко не все войска 58-й армии в принципе могли бы быть введены на территорию ЮО. Есть и тыловые подразделения, и обслуживающие, да и боевые должны были остаться. Ну так вся 58 армия там бы и не поместилась!!! А вот ввести еще одну дивизию было возможно, и причем без особых проблем. Если бы понадобилось... Конечно - на это нужно было бы время. Еще около недели, наверное..

bipod писал(а):Как бы Вам обьяснить с другой стороны. К шоковой ситуации в боевой обстановке приспособиться нельзя, это не нормальная ситуация для психики человека. Человек который натренирован лучше имеет гораздо больше шансов принять правильное решение будучи в колосальном напряжении. А что значит натренирован ? - В него убухано больше денег, да и плюс то что человек сам решил вступить в ряды.

Ну да. И что, собственно? Речьн о тренировке - а о том, чт в призывной армии могут менять солдат гораздо чаще! Пехота несет потери не тоько в перестрелке - ее еще бомбят, обстреливают артиллерией и минометами.. И удар по колонне призывников, конечно, приведет к большим потерям, чем по колонне контрактников - но за колонной призывников идут еще 2 такие же - и еще 2 готовятся, а за призывниками никого нет! И, кстати, среди призывников на войне количество профессионалов растет (конечно, страшной ценой - кто спорит) - а среди контрактников - нет! Отсюда и выводы..

Если призывника НОРМАЛЬНО подготовить, высокой цены не потребуется. Контрактная армия хороша для войн иракского типа, для войны с сопоставимым (когда будут гибнуть дивизии) противником с армией смешанного типа результат будет плачевным. Необязательно брать Россию и Китай. Европу в принципе трясет время от времени, от мордобоя ее удерживал сначала двуполярный мир, сейчас пока Евросоюз. Как долго будет такая ситуация не знает никто. Кризис только начинается. Возьмите, чисто гипотетически, конфликт Германии и Франции, который в прошлом бывал регулярно.... Мгновенно обе стороны вернуться к призывникам , причем призывать будут не на один год, в том числе и после окончания этого конфликта.

В высокотехнологичной, с оборонной доктриной армии - хорош контрактник, в армии с доктриной "народной войны" - пусть остается срочник....

Вы представляете конфликт двух равных по силе противников длящийся больше двух недель? Сначала заканчиваются высокоточные дорогущие боеприпасы, потом рушится экономика, потом заканчиваются контрактники (это не война с Ираком, потери другие). Победит тот, кто сможет из подготовленного резерва, сформировать новые подразделения. Вы избалованны конфликтами со слабыми или партизанскими силами (Ирак, Афганистан, Югославия), Когда у нападающих подавляющее численное и технологическое преимущество. А возьмите конфликт Китая с Тайванем, в который полномасштабно (по другому не получиться) влезают США. Картина будет абсолютно другой.

макс писал(а):Вы представляете конфликт двух равных по силе противников длящийся больше двух недель? Сначала заканчиваются высокоточные дорогущие боеприпасы, потом рушится экономика, потом заканчиваются контрактники (это не война с Ираком, потери другие). Победит тот, кто сможет из подготовленного резерва, сформировать новые подразделения. Вы избалованны конфликтами со слабыми или партизанскими силами (Ирак, Афганистан, Югославия), Когда у нападающих подавляющее численное и технологическое преимущество. А возьмите конфликт Китая с Тайванем, в который полномасштабно (по другому не получиться) влезают США. Картина будет абсолютно другой.

..не факт... Вьетнам...подготовленный резерв ...резерв ничего не добился в течении 8 лет... ...тот же Афганистан...

bipod писал(а):Ну раз призовники такие крутые перцы то желаю что бы в российской армии было как можно больше призывников и как можно меньше контрактников.

Вы во всем ищете крайности. Полностью из контрактников должны состоять спецподразделения и высокотехнологичные виды ВС. Но например мотострелки, вполне могут остаться частично призывными... Кстати просветите. в Китае какая система... Если призывная, то в случае конфликта с США из-за Сев. Кореи (берем чисто гипотетически, без "это невозможно из-за экономических связей") Кто в выигрыше?