[video][/video]

юрчик писал(а):Ну не хотят идти умирать не хотят ,ну что тут делать .

Умирать никто не хочет. Но вам нужно государство Украина или нет? В истории любой страны и любого народа наступает такой момент когда нужно ответить себе на этот вопрос.
Конкретные примеры:
1. В 1921 году Красная Армия почти без сопротивления оккупировала Грузию. Ну не хотели люди умирать, хотели мирно жить. В итоге за годы советской власти 200 тыс. было репрессировано, а 300 тыс. погибло на чужбине во вторую мировую. Не хотели воевать, не пошли осознанно защищать СВОЮ страну. В итоге 500 тыс. сгинуло на войнах на чужой земле и в ГУЛАГЕ. Их никто уже не спрашивал хотят они идти или нет. Их забирали насильно. В военкомат, либо ночью приезжал воронок и увозил навсегда. А если бы эти 500 тыс. вышли против Красной Армии? Они могли бы умереть на своей земле, достойно. И скорее всего завоевали бы Свободу.
Но что есть то есть. Грузия сегодня слабое государство, с серьезными проблемами, с населением со слабо развитым государственным мышлением. 70 лет совка и рабства отложили свой отпечаток.
2. 1939 год. Финляндия. По количеству населения соизмерима с Грузией. Финны вышли защищать свою страну. Понесли жертвы - десятки тысяч человек. Но сегодня Финляндия одна из самых развитых стран мира с очень высоким уровнем жизни.

Сегодня каждый украинец в отдельности и вся Украина сообща должны сделать выбор. Понять за что воюет Украина. Эта война либо станет началом вашего долгого рабства, либо откроет путь на процветание на долгие годы.
Люди, хватит бояться. Если вы сегодня уйдете от защиты своей страны, то завтра к вам придет российский военком и все равно отправит на войну. Будете не Украину защищать, а завоевывать ху%лу Польшу или Литву, например. И будете в первых рядах - так как вы будете нацменами, пушечным мясом в армии империи, которое не жалко, так как им и своих не жалко.

юрчик писал(а):Ну не хотят идти умирать не хотят ,ну что тут делать

И о мобилизации вообще. Армии нужны люди. Армия - это не только стрелки. Это водители, сварщики, геодезисты, картографы, слесари, повара, инженеры, врачи, кладовщики, бухгалтеры, переводчики, дорожные инспекторы, военная полиция, механики, гидравлики, связисты, электронщики и так далее и тому подобное. И не хватает ВСЕХ. Я видел эти бесконечные списки необходимых спецов. На армию всегда забивали, и дыры есть во всех сферах. Поэтому если вы получаете повестку - это не значит, что вы непременно поедете в АТО. Это значит, что вы можете закрыть какую-то дырку, и помочь общей победе, может даже не с автоматом, а со сварочным аппаратом, линейкой или калькулятором в руках. Не все готовы воевать, и я не решусь до первого боевого опыта сказать, что я готов. Но служить сейчас нужно, и практически каждый может принести пользу армии. А я думаю, именно состояние армии сейчас определяет, быть нашей стране в принципе, или нет. Какой наша страна будет - определяют другие процессы в обществе. Но если мы не построим армию - мы вообще потеряем нашу страну.

irakly писал(а):Умирать никто не хочет. Но вам нужно государство Украина или нет?

Проект документа по ситуации в Украине, предложенного Россией для подписания американской стороне на переговорах в Лондоне (14 марта 2014)

"Министры иностранных дел ......
Будучи озабочены ситуацией на Украине и судьбой ее многонационального народа,
Признавая легитимные устремления всех украинцев и всех регионов страны жить в безопасности в соответствии со своими традициями и обычаями, свободно пользоваться родным языком, иметь беспрепятственный доступ к своей культуре и поддерживать широкие связи со своими соотечественниками и соседями,
Отмечая особое значение гражданского мира и общенационального согласия на Украине для продолжения конструктивных отношения в евроатлантическом регионе на основе равноправия и взаимного учета интересов всех расположенных здесь государств,
Договорились создать Группу поддержки с целью содействовать осуществлению украинцами первоочередных шагов, призванных нормализовать обстановку на Украине, и в этой связи предлагаем предпринять следующие действия.

1. Незамедлительно выполнить обязательства, содержащиеся в Соглашении об урегулировании ситуации на Украине от 21 февраля 2014 г., по изъятию нелегального оружия, освобождению незаконно занятых зданий, улиц и площадей, а также по организации объективного расследования актов насилия в декабре 2013 г. - феврале 2014 г.

2. Без промедления созвать по решению Верховной Рады Украины конституционное собрание с равным представительством всех украинских регионов для новой федеративной конституции, в соответствии с которой: - будут закреплены принципы верховенства закона, защиты прав человека и всех национальных меньшинств, свободы слова и деятельности политических партий и средств массовой информации, а также другие принципы, обеспечивающие политический строй Украины в качестве демократического федеративного государства, обладающего суверенитетом и нейтральным военно-политическим статусом;
- русскому языку наряду с украинским будет предоставлен статус второго государственного языка, а остальным языкам - статус в соответствии с Европейской конвенцией о региональных языках и языках меньшинств;
- регионы будут самостоятельно прямым голосованием избирать органы своей законодательной и исполнительной власти и иметь широкие полномочия, отражающие культурно-историческую специфику каждого из них, в вопросах экономики и финансов, социальной сферы, языка, образования, внешних межрегиональных связей, при обеспечении защиты прав национальных меньшинств, проживающих в каждом субъекте федерации;
- будет запрещено и наказуемо вмешиваться в дела церкви и в межконфессиональные отношения.

Решение об утверждении проекта новой конституции принимается конституционным собранием на основе согласия всех участников. Проект конституции выносится на всенародный референдум.

3. Сразу после одобрения новой конституции должно быть назначено проведение при широком и объективном международном наблюдении общенациональных выборов высших органов государственной власти Украины с одновременным проведением выборов органов законодательной и исполнительной власти в каждом субъекте федерации.

4. Признается и уважается право Автономной Республики Крым определить свою судьбу по результатам свободного волеизъявления ее населения в ходе референдума 16 марта 2014 года.

5. Установленный в соответствии с изложенными выше принципами государственный строй Украины ее суверенитет, территориальная целостность и нейтральный военно-политический статус гарантируется Россией, Евросоюзом и США с закреплением резолюцией Совета Безопасности ООН.

Министры иностранных дел стран, входящих в Группу поддержки, готовы активно помогать всем украинским сторонам в реализации предлагаемых мер и принципов и обязуются уважать достигнутые на этой основе договоренности".
_________________________
Как известно, эти условия не были приняты. Есть в этих пунктах что-то такое что перевешивает тясячи жизней украинцев?

OldFisherman писал(а):Проект документа по ситуации в Украине, предложенного Россией для подписания американской стороне на переговорах в Лондоне (14 марта 2014)

как были хотелки, так и остались, а женилка подвела

Нет смысла подписывать что-то с Россией. Она все равно нарушит.

irakly писал(а):1. В 1921 году Красная Армия почти без сопротивления оккупировала Грузию. Ну не хотели люди умирать, хотели мирно жить. В итоге за годы советской власти 200 тыс. было репрессировано, а 300 тыс. погибло на чужбине во вторую мировую. Не хотели воевать, не пошли осознанно защищать СВОЮ страну. В итоге 500 тыс. сгинуло на войнах на чужой земле и в ГУЛАГЕ. Их никто уже не спрашивал хотят они идти или нет. Их забирали насильно. В военкомат, либо ночью приезжал воронок и увозил навсегда. А если бы эти 500 тыс. вышли против Красной Армии? Они могли бы умереть на своей земле, достойно. И скорее всего завоевали бы Свободу.
Но что есть то есть. Грузия сегодня слабое государство, с серьезными проблемами, с населением со слабо развитым государственным мышлением. 70 лет совка и рабства отложили свой отпечаток.
2. 1939 год. Финляндия. По количеству населения соизмерима с Грузией. Финны вышли защищать свою страну. Понесли жертвы - десятки тысяч человек. Но сегодня Финляндия одна из самых развитых стран мира с очень высоким уровнем жизни.

"Уж, сколько раз твердили миру..."

Уровень вашей некомпетекнтности просто зашкаливает. Да и математик ... Каким же образом вы складываете "500 тысяч" в единую "армию борцов за Свободу" (набранную вами с 1921 по 1953 (?) -- Сразу вспоминается: "Копать от забора и до обеда..."
Репрессированных в Грузии греков, курдов, представителей других народов вы объединяете в одну "армию" с репрессированными большевиками, которые до этого сами же и занимались репрессиями.
Именно поэтому никогда не поймете, почему ни Грузию, ни Украину не стоит сравнивать с "Финляндией" (в вашем понимании). Большее на что вас хватает -- пропагандировать: . "И как один умрем в борьбе за "это"".
Возьмите отпуск от боротьбы. Изучите, хотя бы, понятие "Дух Зимней войны", почитайте об истории Финляндии
Ираклий, в своей дремучей упертости, вы -- "совок" в худщем понимании этого слова.

Что объединяет Грузию 1921 и Украину 2014-2015 это слабая и непрофессиональная гос. власть, слабая экономика и обилие внутрених противоречий. У Финляндии в 1939 такого не было.
А восстановлении экономики Финляндии после 2 МВ происходило с помощью СОТРУДНИЧЕСТВА с СССР.

сергей23 писал(а):Репрессированных в Грузии греков, курдов, представителей других народов вы объединяете в одну "армию" с репрессированными большевиками, которые до этого сами же и занимались репрессиями.

А если предположить страшное ? В 1921 году Грузию " забыли" воссоеденить ?
Греки курды и представители других народов вместе с большевиками ведь оказались бы не репрессированы .

сергей23 писал(а):Уровень вашей некомпетекнтности просто зашкаливает. Да и математик ... Каким же образом вы складываете "500 тысяч" в единую "армию борцов за Свободу" (набранную вами с 1921 по 1953 (?) -- Сразу вспоминается: "Копать от забора и до обеда..."

Где я складываю всех в одну армию? При чем тут математика и цифры? Суть не в этом совсем. Я что написал что те кого расстреляли в 1937 году должны были выйти в 1921 году? Конечно некоторым в 1921 году могло быть 5 лет. Вы просто не хотите понимать что я пишу и придираетесь ко всему. Лишь бы показать мою "некомпетекнтность" и увести разговор в обсуждение какой-то несущественной детали.
Главная мысль - Грузии надо было защищаться от России как Финляндии.

сергей23 писал(а):А восстановлении экономики Финляндии после 2 МВ происходило с помощью СОТРУДНИЧЕСТВА с СССР.

Т.е. СССР осчастливил Финляндию? Да ничего подобного. Финляндия заставила СССР относиться к себе с уважением, как к равному партнеру. Потому что надавала люлей комунякакм. А так Куба тоже СОТРУДНИЧАЛА с СССР. И КНДР тоже. Но из них Финляндии не получилось. Финляндия потому стала Финляндией - потому что не пустила к себе совок и смогла отстоять Свободу. Вот в чем секрет их успеха. А если бы нет, то была бы сейчас такой же безнадежной провинцией РФ как Карелия.

сергей23 писал(а):Что объединяет Грузию 1921 и Украину 2014-2015 это слабая и непрофессиональная гос. власть, слабая экономика и обилие внутрених противоречий. У Финляндии в 1939 такого не было.

Вот с этим соглашусь. Но почему у Украины и Грузии слабая власть? Потому что опыта государственности мало. Не получается какое-то время пожить и просто строить свое государство - все время Россия вредит, мешает формированию государственности. В Грузии за 9 лет сформировались крепкие государственные институты и Путин кипятком ссал от ненависти к Саакашвили за это. Поэтому их бесит когда такие же процессы идут в Украине.
Если Украина сегодня выстоит, то это будет ситуация гораздо круче чем у Финляндии. Мы сейчас смотрим на пример Финляндии и это нас вдохновляет. А пример успешной Украины навсегда развалит российскую империю. Поэтому имперцы так ненавидят независимую Украину. Она могильщик их империи и я уверен, что свою историческую миссию выполнит на 5 баллов.