О исторической принадлежности Джавахети

Интересные события из истории
Аватара пользователя

Гость

Re: О исторической принадлежности Джавахети

Сообщение Гость »

Начертил приблизительные границы

Изображение
Аватара пользователя

Автор темы
Samegrelo

Джентльмен
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 377 раз
Пол:
Georgia

Re: О исторической принадлежности Джавахети

Сообщение Samegrelo »

Dato писал(а):Вообще, в более позднее, особенно Новое время, многие армянско-картвельские топонимы в тех землях считались устаревшими. Их на тот момент давно и прочно сменили "восточные" (тюрко-персо-арабские). Старые названия для населенных пунктов стали возвращать уже во время советских, а затем независимых, республик.
Теперь это называют грузинофикацией... хм.
Dato писал(а):Со всеми этими историко-географическими регионами Южной Грузии очень сложно и запутанно. Я сам, честно скажу, пока плохо в них ориентируюсь, когда дело доходит до подробностей. Без помощи карт, исторических справок и документов не обхожусь. Но это у меня так только с Южной Грузией.
Да, просто там не одно название сменилось. Вот я если честно так и не понял, где находится Шавшети :du_ma_et: в "турецкой" Грузии разве что Лазистан не менялся, а всё остальное... Насколько я понял, Самцхе-Саатабаго и Тао-Кларджети - это скорее названия государств и совокупности исторических регионов, так что правильнее будет Южная Грузия. Да, Тао, Кларджети и прочие вместе - Южная Грузия, как и Кахети и Картли вместе - восточная. Так будет правильнее наверное.
Аватара пользователя

Гость

Re: О исторической принадлежности Джавахети

Сообщение Гость »

Samegrelo писал(а):Теперь это называют грузинофикацией... хм.
Когда как. Если возвращаешь оригинальное название, то нет. Если меняешь оригинальное название, то это грузинизация. Вот в случае с Богдановкой, переименованной в Ниноцминда, имело место быть грузинизация. Когда туда выселили бедных старообрядцев, там ничего не было. Они на ровном месте создали свое поселение и вполне естественно дали ему свое название. А грузины его огрузинили.
Да, Тао, Кларджети и прочие вместе - Южная Грузия, как и Кахети и Картли вместе - восточная. Так будет правильнее наверное.
Так будет правильно, да.. но все же не совсем! Если Картли - Восток, а Самцхе, Джавахети, Артаани, Кола - Юг, то как быть с периодом, когда перечисленные земли в совокупности назывались Земо Картли? То есть, они были частью Картли не только как в составе Картлийского (Иверийского) царства, но и как собственно края Картли - ядра тогдашней Иверии.
Да, было царство Картли и был край Картли, где второй составлял ядро первого. У этого царства были и другие края, населенные тем же этносом, такие как Аргвети, Кларджети, Кахети, Эрети, Тао и Пхови. Все они были отдельны от края Картли, а вместе с ним составляли политическое единство в виде этого самого царства Картли.
Так вот, сам край Картли тоже разделялся. Разделяли его на три части, по течению реки Кура. Там где ее верховья, это соответственно Земо (Верхняя) Картли; низовья - Квемо (Нижняя) Картли; ну и Шида (Средняя) Картли, между ними.
Много веков спустя, когда опять появится Картлийское царство, оно не просто не будет называться Иверией и не будет ее преемницей, но и владеть она будет только меньшей долей владений древней Иверии, а именно - Средней и Нижней Картли, а также половиной Пхови. А Верхняя Картли, вместе с Тао и Кларджети, в это же самое время тоже станет независимым государством - княжством Самцхе-Саатабаго (Месхетия). С той поры, термин Земо Картли стали еще реже использовать.
К чему все это рассказывается - чтобы не запутаться. В поздний период можно считать Картли - Востоком, а Самцхе и других - Югом. Но в ранний период это сделать не получится, поскольку в то время Самцхе, Джавахети, Артаани, Кола были не просто политически (царство), но и географически (край) неотъемлемой частью Картли. А значит, в то время они пока не Юг, но еще Восток.
Аватара пользователя

Автор темы
Samegrelo

Джентльмен
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 377 раз
Пол:
Georgia

Re: О исторической принадлежности Джавахети

Сообщение Samegrelo »

Dato писал(а):К чему все это рассказывается - чтобы не запутаться. В поздний период можно считать Картли Востоком, а Самцхе и других - Югом. Но в ранний период это сделать не получится, поскольку в то время Самцхе, Джавахети, Артаани, Кола быть не просто политически, но географически неотъемлемой частью Картли. А значит в то время они пока не Юг, но еще Восток.
Границы между отдельными провинциями со временем менялись. Южная Грузия - тут подразумевается, что эти территории находятся на юге исторической Грузии. Картлийское царство (Иверия) занимала не только Восток, но и Юг, и делилось не так, как сейчас. И вообще, современные границы исторических краёв появились именно в Средние века, когда страна была разбита даже не на одно государство :imho:
Аватара пользователя

Симон

Джентльмен
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 751 раз
Пол:
Ukraine

Re: О исторической принадлежности Джавахети

Сообщение Симон »

Вот, 10 лет тому назад я писал, карты к сожалению там не видны уже

Лоре-Ташири как часть Грузии - история борьбы грузинского народа

http://www.nukri.org/index.php?module=p ... 98&start=0

А это 9 лет тому назад писал. С краткой исторической справкой. Опять же карты и множество фоток не видно, остался текст.

http://www.nukri.org/index.php?module=p ... 97&start=0
Великое духовно-культурно-историческое наследие в Юго-Западной Грузии


А вот тут в целом можно и другое интересное кое-что почерпнуть)

http://www.nukri.org/index.php?module=p ... m&forum=36
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!
Аватара пользователя

Гость

Re: О исторической принадлежности Джавахети

Сообщение Гость »

Да, лучшие труды по данному вопросу у Симона Гордезиани.
Аватара пользователя

Автор темы
Samegrelo

Джентльмен
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 377 раз
Пол:
Georgia

Re: О исторической принадлежности Джавахети

Сообщение Samegrelo »

Симон, спасибо большое :kruto:
Ответить