Прохожий писал(а):

Bergmann писал(а): И российские юзеры пусть сами решают - что для них лучше "программа доступное жильё (не жульё!)" или "программа помощи братскому народу апсуа".

Одно другому не мешает.

Утверждать, что черные дыры для и без того жутко дефицитного российского бюджет не мешают той же программе "доступное жилье" по крайней мере странно. Вот "жулью" не мешают, а очень даже наоборот способствует.

Bergmann писал(а):В Грузии не решены все проблемы. Все проблемы одномоментно не решить - надо их устранять по мере поступления.

Вот,согласно вашей же логике, решите все проблемы у себя - а потом уже рвитесь в Абхазию[/quote]
Самая большая, и самая больная проблема Грузии это как раз сотни тысяч беженцев.

Прохожий писал(а):

Bergmann писал(а):"Не согласен возвращаться в Грузию" и "с оружием в руках не согласен возвращаться в Грузию" - немножко разные вещи.

Они НИКАК не согласны возвращаться Ни с оружием, ни без..

Они сами это вам сказали?

kisole писал(а): Мы говорим о жителях Абхазии, которые не хотят возврата в Грузию, и с этим надо считаться.

Аааа, вы, оказывается, о меньшинстве... я думал о беженцах, которые составляют большинство жителй Абхазии

XXI писал(а):Утверждать, что черные дыры для и без того жутко дефицитного российского бюджет не мешают той же программе "доступное жилье" по крайней мере странно.

Ну почему же..
Ведь безвозмездная помошь Грузии не мешает безумно дефицитному американскому бюджету.
Причем, заметьте, не все бездомные в США пристроены, не все голодные накормлены.. Но как-то вас не сильно беспокоют эти вопросы, когда Грузия берет безвозмездные субсидии США...

XXI писал(а):Самая большая, и самая больная проблема Грузии это как раз сотни тысяч беженцев.

Ну так давайте ее решать!!! Этот вопрос действительно требует решения.
Но решить ее на данный момент можно, только НЕ СТАВЯ под сомнение государственность Абхазии и ЮО.
Вы определитесь, что для вас важнее - жизни людей или территориальные приращения.

XXI писал(а):Они сами это вам сказали?

Конечно.
Они и вам это говорят. на сайтах.
Мне говорили лично. 2 года назад...
И кстати да - ВСЕ референдумы, проводимые в этих странах, приводят к одному результату..

А чего Багапш и Кокойты парой ездят за границу? Разве главы государств за компанию куда то ездят по два человека?
Например, что бы Саркози и Обама вместе поехали к Меркель.

Прохожий писал(а):Ведь безвозмездная помошь Грузии не мешает безумно дефицитному американскому бюджету.

Ой, сейчас заплачу от жалости бедных американских бездомных. Кстати, может хватит уже в пустую о американских вливаниях в Грузию, может уже и с цифрами?
Да, после 08.08.08 Западом вообще, а так же Штатами в частности Грузии была предоставлена большая финансовая помощь, в том числе и безвозмездная. Но эта помощь была на восстановление разрушенного Россией! И эта помощь была меньше принесенного убытка. Не, может на строительство поселений для беженцев, школ, восстановление инфраструктуры и т.д. и хватило (не знаю), но кроме прямых потерь есть еще косвенные, таки как резкое снижение в результате войны инвестиционного климата. И эти косвенные потери значительно больше прямых. Вообще бы стоило эти бабки возместить самой России, но для этого должна быть совесть у правителей.

XXI писал(а):Самая большая, и самая больная проблема Грузии это как раз сотни тысяч беженцев.

Ну так давайте ее решать!!! Этот вопрос действительно требует решения.
Но решить ее на данный момент можно, только НЕ СТАВЯ под сомнение государственность Абхазии и ЮО

Это почему же???

Конечно.
Они и вам это говорят. на сайтах.
Мне говорили лично. 2 года назад...
И кстати да - ВСЕ референдумы, проводимые в этих странах, приводят к одному результату..

Да бросьте вы, не было там никаких референдумов. Фарс, при котором мнение спрашивают только у меньшинства не может считаться референдумом. И никто его таковым не признает. Если только вы с вашими хозяевами

XXI писал(а):Ой, сейчас заплачу от жалости бедных американских бездомных.

Странная реакция для человека, так переживащего за российский бюджет..

XXI писал(а):Кстати, может хватит уже в пустую о американских вливаниях в Грузию, может уже и с цифрами?

Цифры приводились ираклием в одной из веток.
На память помню миллиард долларов в 2008 г.

XXI писал(а):Да, после 08.08.08 Западом вообще, а так же Штатами в частности Грузии была предоставлена большая финансовая помощь, в том числе и безвозмездная. Но эта помощь была на восстановление разрушенного Россией! И эта помощь была меньше принесенного убытка.

Ну так денег всегда не хватает!
А уж если дать право посчитать косвенные убтки и пообещать за них деньги.. Тут фантазия безгранична!!!

XXI писал(а):Не, может на строительство поселений для беженцев, школ, восстановление инфраструктуры и т.д. и хватило (не знаю), но кроме прямых потерь есть еще косвенные, таки как резкое снижение в результате войны инвестиционного климата. И эти косвенные потери значительно больше прямых. Вообще бы стоило эти бабки возместить самой России, но для этого должна быть совесть у правителей.

Для оплаты косвенных убытков стране-ИНИЦИАТОРУ войны нужна не совесть, а безумие.
Вы хорошо устроились - хотите повоевать когда угодно, да еще и за чужой счет. Нет уж, за недальновидность своих правителей Грузия будет расплачиваться сама.

XXI писал(а):Это почему же???

А какой иной РЕАЛЬНЫЙ путь возврата беженцев вы можете предложить?

XXI писал(а):Да бросьте вы, не было там никаких референдумов. Фарс, при котором мнение спрашивают только у меньшинства не может считаться референдумом. И никто его таковым не признает. Если только вы с вашими хозяевами

Референдумы были. Хотите вы этого или нет.
И мы говорили о мнении АБХАЗОВ, а не о мнении жителей Абхазии. Разницу понимаете?
Я даже не буду спрашивать, какие референдумы вы признаете. Судя по всему- только те, что дадут нужный вам результат..

Прохожий писал(а):Вы не поверите - Абхазия и ЮО нуждаются только в том, чтобы Грузия оставила их в покое..

Вы не поверите - Абхазская АР и Цхинвали ("ЮО") нуждаются только в том, чтобы ВСЕ беженцы вернулись в свои дома.

Прохожий писал(а):Референдумы были. Хотите вы этого или нет.
И мы говорили о мнении АБХАЗОВ, а не о мнении жителей Абхазии. Разницу понимаете?

Да, я разницу между нацистским подходом и цивилизованным понимаю. Спасибо за откровенность.

Я даже не буду спрашивать, какие референдумы вы признаете. Судя по всему- только те, что дадут нужный вам результат..

Я принимаю результаты референдумов, на которых спрашивают мнение народа, а не части его.

Скажите, Прохожий, вы на самом деле не понимаете, что мнение только абхазов еще не есть референдум? И что точно так же конституция т.н. республики Абхазия с ее 49 статьей, по которой президентом может быть только абхаз по национальности, является в чистом виде нацисткой?

Прохожий писал(а):А какой иной РЕАЛЬНЫЙ путь возврата беженцев вы можете предложить?

Международно-правовой! Подкрепленный ВОЛЕЙ мирового сообщества, т.е. силой. Возврат награбленного по другому не происходит. На этом пути сейчас стоит только Россия.
Вы на самом деле не понимаете, что не только нынешний абхазский режим, но и Россия сейчас занимает позицию обыкновенного уголовника?