IrakliGe писал(а):Нельзя,конечно нельзя,ведь зато "он вернул Аджарию",оккупированную.Таб сидело такое же дерьмо,как и сам Шеварднадзе,и аджарское дерьмо всё-равно там долго продержаться бы не могло.

Почему в кавычках "вернул"? Разве он этого не сделал на самом деле? А Шеварднадзе тоже Саакашвили убрал, поэтому дерьмо и не продержалось в Аджарии.

IrakliGe писал(а):Если бы остался один Тбилиси,его бы упрекать я тоже не имел бы права
Это была бы Грузия на карте мира !

Ну это ты уже перебарщиваешь. Я не считаю, что его нельзя упрекать за что-то. Но опять идет какое-то гипертрофирование.
Остался только Тбилиси... Но ведь не остался же.
Какая то демонизация его идет как Гамсахурдиа в свое время демонизировали. Кровавый режим, веники в задницах, отнял грузинство у грузин, рушил церкви, потерял территории, разозлил Путина и т.д. Стандартный набор.
Странно что и ты это разделяешь в какой-то мере.

irakly писал(а):Почему в кавычках "вернул"? Разве он этого не сделал на самом деле?

В кавычках я взял фразу.Аджария была в руках мафиозного руководителя,но это была грузинская автономия,и это никем не оспаривалось.Не было её оккупации и объявления "независимости".
Да,там,порой,раздавались шантажные фразы,но они таковыми и оставались.

irakly писал(а):Кровавый режим, веники в задницах, отнял грузинство у грузин, рушил церкви, потерял территории, разозлил Путина и т.д. Стандартный набор.
Странно что и ты это разделяешь в какой-то мере.

У меня есть своё мнение,и оно не зависит от того кому что и когда взбредёт в голову в пылу своей ненависти

irakly писал(а):

Уралец писал(а):Запалился Ираклий на акциях СЗ, проPRился на фото

В отличие от тебя я не боюсь своей позиции. Покажи личико, Сухов

А я тушуюсь в позиции с грузином.

IrakliGe писал(а):У меня есть своё мнение,и оно не зависит от того кому что и когда взбредёт в голову в пылу своей ненависти

Если честно, я прочёл сотни твоих сообщений на форуме, так и не понял ИМЕННО твоё мнение.

Я только одно понял из твоих сообщений - ВСЁ, ВСЕГДА плохо и неправильно.

З.Ы. Наверное я ошибаюсь.

ивс писал(а):Наверное я ошибаюсь.

Наверное.
Наверное не всё прочитал.
Наверное я не так примитивно пишу - "ВСЁ, ВСЕГДА".
Наверное ты со мной не согласен и поэтому меня не понимаешь

...

IrakliGe писал(а):Наверное ты со мной не согласен и поэтому меня не понимаешь

...

Нет, просто ты всегда всё и всех критикуешь и всё ставишь под сомнение.
Поэтому у меня складывается впечатление, то, которое и складывается.

Миша и «националы»
В Грузии продолжается очередной аудиоскандал, каких мы немало видели в условиях прошлой власти. По идее, надеялись не увидеть при нынешней, но, скорее всего, страна без компроматов – не в этой жизни...

Из этой истории я бы выделил несколько моментов. Первое – пусть сочтут меня сторонником полицейщины, но скажу прямо: меня нисколько не возмущает появление компромата с явным привкусом незаконной прослушки. Публикация изобличающих оппонентов аудио- и видеоматериалов не возмущала меня при прошлой власти, не возмущает и при нынешней.

Много можно говорить о том, что политиков беспардонно прослушивают и они не могут чувствовать себя спокойно, но из всей этой ситуации есть один выход: как говорилось в фильме «Берегись автомобиля» – «А ты не воруй». Иначе говоря, если ты ничего не нарушаешь, то тебе плевать, что тебя слушают.

Конечно, это не должно касаться рядовых граждан, но политики – совсем другое дело. Общество должно знать, кто претендует на то, чтобы управлять им. Меня не возмущает публикация разговоров Саакашвили точно так же, как ни на грамм не возмутило в свое время обнародование разговора Нино Бурджанадзе с ее сынком, где они обсуждали перспективы предстоящего боя грузинской армии со спецназом ГРУ...

Поэтому пусть политики не жалуются на то, что их слушают, – болтать надо меньше...

Второй момент – собственно смысл записи. Конечно, будь я сторонником «Национального движения», некоторые слишком уж откровенные тирады Саакашвили вызвали бы у меня как минимум некоторое смущение... Но если отбросить неприятные детали, – что такого нового мы услышали? То, что «Рустави 2» является телевидением «националов», это даже не секрет Полишинеля: собственно говоря, в Грузии почти нет политически нейтральных телекомпаний, все если не на одной стороне, то на другой – разве что Общественное телевидение несколько выбивается из общей картины, да и то, если его можно назвать телевидением.

В то же время любые попытки власти приклеить к этим аудиоперехватам подготовку государственного переворота не имеют под собой никакого основания. Даже при самом пристрастном ознакомлении с содержанием телефонных разговоров совершенно очевидно, что амбиции Саакашвили по поводу «сопротивления» и «боевиков» не простираются дальше территории, прилегающей к телекомпании «Рустави 2». Сколько бы ни допрашивали всех, кто в течение последнего месяца поговорил по телефону с одесским губернатором, на данном этапе из того, что мы слышали, никакой перспективы доказать намерение госпереворота не видно.

Впрочем, нынешний скандал дает массу причин призадуматься самим лидерам «Национального движения».

В первую очередь меня всегда поражала способность политиков говорить предельно откровенные вещи, что называется, не для чужого уха, по телефону. При этом даже школьник знает, что в Грузии политиков прослушивали и прослушивают. Ну, вот смотришь – вроде неглупые люди, знают, что по чем, а по телефону болтают более откровенно, чем сантехник обсуждает с клиентом, какой вентиль надо поставить в ванной.

Касается это всех – никогда не понимал, как грузинские оппозиционные политики в 2007-2012 годах могли по телефону, практически в открытом эфире обсуждать вещи, за которые в нормальной стране они в считанные минуты стали бы нерукопожатными... Никогда не понимал, как мог многоопытный миллиардер Бадри Патаркацишвили во всех деталях рассказать о своем безумном плане военного переворота в Грузии не кому-то, а целому заместителю главы МВД страны, ни на минуту не подумав: черт его знает, может, где-то как-то прослушивают?

Как мог многоопытный и хитрющий Вано Мерабишвили прямо в объектив видеокамеры дать приказ убить двух военных бунтовщиков – приказ спорный с точки зрения юридической доказуемости, но совершенно однозначный с политической и моральной стороны.

Никто это не понимает, поэтому в таких ситуациях тут же начинают плести невероятные теории заговора типа: Саакашвили это все сам подстроил, для того чтобы... Непонятно, правда, для чего, но причина всегда найдется. Это связано с типично советским мнением о том, что политики – это такие хитрые и умные интриганы, просчитывающие все свои шаги на три хода вперед, и если кто-то из них попался, то это вовсе не значит, что он правда попался. Ахинея, в общем.

Правда же в том, что никаких всезнающих гениев в политике нет, а в грузинской их нет вдвойне. Большинство наших политиков вызывающе тупы, а те, кто не туп, столько лет топчутся на этом поприще, что уже давно потеряли ощущение реальности.

Именно поэтому двое политиков и один телевизионщик употребляли в разговоре такие слова, как «стрельба» и «боевики», ни минуты не думая, что их (о, сюрприз!) прослушивают. Притом, что слова «боевик» и «стрельба» в Грузии воспринимаются как слово «виселица» в доме повешенного – от них остатки рейтинга тают на глазах. Никто в стране не хочет никакой стрельбы и никаких боевиков. Я не сторонник нынешней власти, но тут они правы: никакого переворота и никакой революции в Грузии не будет. Это уже удел прошлого. Максимум – политические волнения в поствыборный период при подсчете голосов...

Запись телефонного разговора показала то, что было очевидно еще в 2012-2013 годах. Мы можем много спорить о результатах деятельности Саакашвили на посту президента Грузии – мнения будут разные: от девятилетней кровавой диктатуры до девятилетнего периода государственного строительства. Но совершенно очевидно, что на сегодняшний день Саакашвили должен уйти из грузинской политики, а ЕНД должно найти в себе потенциал роста без его персоны. 15 лет «националы» кучкуются вокруг Миши. Не хотелось бы, чтобы это продолжалось еще 15 лет. В конце концов, чем Грузия лучше путинской России, если допустить такую мерзость, как третий срок?

Саакашвили сделал то, что сделал. Уверен: в 2004 году в Грузии не могло быть никакого другого лидера. Никакой другой политик из числа тех, кого в быту называют «нормальными людьми», не смог бы справиться с той злобной и смердящей клоакой, которой была Грузия в 2003-2004 годах. В переходный период с переформатированием целой страны могут справиться только неуправляемые, непредсказуемые политики с задатками авантюриста. Никаким «приличным людям» с лозунгами «сделаем так, чтобы не пострадали ничьи интересы», или «давайте создадим комиссию и тщательно изучим вопрос», не под силу ломать многовековые устои.

Но говорил в 2012-м и скажу сейчас: все имеет свой конец и свое начало. Сегодня Саакашвили уже исчерпал свой позитивный потенциал для Грузии. Его время ушло, и сегодня он портит дело своей партии, которой уже давно пора наконец переходить в свободное плавание. И нынешний скандал это более чем убедительно доказал.

Всему свое время. И чем раньше это поймут в ЕНД – тем лучше для них же...
http://www.ekhokavkaza.com/content/blog/27341113.html

Samegrelo писал(а):Саакашвили сделал то, что сделал. Уверен: в 2004 году в Грузии не могло быть никакого другого лидера. Никакой другой политик из числа тех, кого в быту называют «нормальными людьми», не смог бы справиться с той злобной и смердящей клоакой, которой была Грузия в 2003-2004 годах. В переходный период с переформатированием целой страны могут справиться только неуправляемые, непредсказуемые политики с задатками авантюриста. Никаким «приличным людям» с лозунгами «сделаем так, чтобы не пострадали ничьи интересы», или «давайте создадим комиссию и тщательно изучим вопрос», не под силу ломать многовековые устои.

Samegrelo писал(а):Сегодня Саакашвили уже исчерпал свой позитивный потенциал для Грузии. Его время ушло, и сегодня он портит дело своей партии, которой уже давно пора наконец переходить в свободное плавание.

Скорее всего автор и тут прав .

Роберт Стуруа американскому послу: Вы очень подозрительно помогаете больному, которому настоящий американец и руки-то не подаст

«Послу Америки!

Я очень люблю вашу страну и почитаю принципы демократии, которые, опираясь на французских просветителей, сформировали патриархи Америки; но хочу задать вам вопрос и надеюсь, что вы ответите (если только сериал The House of Cards не является чистейшей правдой): чего вы добиваетесь от моей маленько страны? Что за сокровище вы обнаружили на нашей земле – нефть или золото, так заботясь о грузинах? Сегодня, когда все подслушивается, подсматривается так, что даже в туалет войти стыдно, я уже не говорю о поцелуе с женщиной, меня одолевает панический страх – ведь за нами, наверное, наблюдают и из космоса – почему вы защищаете эту банду разбойников, разгромившую Грузию, уничтожившую демократию, растлившую и набившую деньгами каких-то чиновников; зачем вы им звоните, зачем наставляете и очень подозрительно помогаете больному, которому настоящий американец и руки-то не подаст (тем более, что ЦРУ обо всем прекрасно осведомлено)?

Может вы бы объяснили, что за бедствие обрушилось на наш маленький народ, поскольку вы не учитываете пожелания людей и запрещаете самостоятельно мыслить, диктуя нам, как поступать? Если это не какая-то огромная стратегическая тайна, господин посол, и если у вас есть на это право, хотя бы дипломатично ответьте мне.

Патриот Америки

Р. Стуруа

P.S. Если пожелаете, мы могли бы отдельно поговорить о президентах!»

politruk писал(а):Роберт Стуруа американскому послу: Вы очень подозрительно помогаете больному

Кто бы говорил