Odin писал(а):По всей вероятности наш капитан Пиндюр Н.И. также умер в одном из этих госпиталей, может был доставлен без документов, и похоронен в одной из братских могил деревни Соболевка.
Хотя у Макара Ивановича Тонина в приказе значится точная дата смерти Пиндюр Н.И. - 24.08.1943 года. Откуда она вышла эта дата?

Уважаемый Виктор! Здравствуйте!

Прошу Вас для уточнения этой информации изыскать возможность для посещения ЦАМО.
О том Вам уже глаголил.
Вы уверили меня в невозможности этого для Вас.

Тогда в нашей личной переписке я сообщил Вам,что просил моих помощниц отыскать в ПОДЛИННЫХ документах подтверждение информации о смерти НИКОЛАЯ ИВАНОВИЧА.
Однако Вы продолжаете неустанное повторение,причем на публичном форуме.
Предупреждаю Вас. Еще одно повторение и я отменю мою просьбу ко Девам моим.
Вы будете обречены пользоваться ТОЛЬКО ВАШИМИ ИСТОЧНИКАМИ...

Макар Иванович Тонин

Уважаемый Макар Иванович!
Я приношу Вам свои глубочайшие извинения, если я Вас обидил своим предыдущим сообщением на форуме.

Я Вам уже сообщал также,что склонен думать,что НИКОЛАЯ ИОСИФОВИЧА скорее всего нужно искать в д Соболевка Тумановского р-на в Смоленской области,ныне Урочище...

Уважаемый Макар Иванович!

Тумановский район не находился в тыловой полосе 10 армии. Скорее всего искомая д. Соболевка находится в Сухиничском районе Смоленской (ныне Калужской)области.

Косвенно это подтверждается следующим образом.

Путилин Алексей Васильевич, 1923 г.р., мл. лейтенант, ранен 18 августа, умер 24 августа 1944 года, похоронен деревня Соболевка, братская могила.

Следующий за ним в списке сержант Баранов Тихон Емельянович, умерший от ран 26 августа 1943 г. и первоначально также похороненный в д. Соболевка, значится в списке братской могилы в д. Соболёвка Сухиничского района Калужской области. Этот н. п. расположен в 35 км СЗ г. Сухиничи(по ж/д на Смоленск)

Фамилия Баранов
Имя Тихон
Отчество Емельянович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 17.08.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Сухиничский р-н, д. Соболевка
Откуда перезахоронен п. Соболевка

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 001319.png

Odin писал(а):Проверил штрафников по ОБД и значащихся в приказах по 11 ОШБ: Юраш Григорий Михайлович, 1912 г.р., майор, ранен 18 августа, умер 22 августа 1943 года, похоронен деревня Соболевка, братская могила. Путилин Алексей Васильевич, 1923 г.р., мл. лейтенант, ранен 18 августа, умер 24 августа 1944 года, похоронен деревня Соболевка, братская могила.

Действительно оба штрафника проходят по безвозвратным потелям 1814 эвакогоспиталя, который на то время дислоцировался в деревне Соболевка.

аиф писал(а): Тумановский район не находился в тыловой полосе 10 армии. Скорее всего искомая д. Соболевка находится в Сухиничском районе Смоленской (ныне Калужской)области.

Уважаемый Анатолий Иванович! Здравствуйте!
Благодарю Вас за уточнение... Нахожу в нем резон и присоединяюсь к Вашему мнению.
Также премного благодарен за пояснения по раненым нашим,коррекции тут же Девы мои вносят...
Макар Иванович

По данным ОБД "Мемориал" значится захоронение - братская могила Калужская область Сухиничский район деревня Соболевка. Последнее захоронение 1956 года. Захоронено всего 335, известных 203.
Сверил фамилии всех известных с фамилиями россписи 11 ОШБ. Не нашел ни одной фамилии штрафников, в том числе и Юраш Григория Михайловича и Путилина Алексея Васильевича.

Проверил все захоронения Сухиниского района Калужской области, которые значатся по ОБД. Путилина А.В. и Юраш Г.М. нет.

Odin писал(а):Проверил все захоронения Сухиниского района Калужской области, которые значатся по ОБД. Путилина А.В. и Юраш Г.М. нет.

О,уважаемый Виктор!

Наших ребят МНОГО ГДЕ НЕТ,когда речь идет о захоронениях...
Для сего множество превратностей на пути их увековечивания являлося...
И гамма этих препятствий была обширною - от халатности и лености до иделогических дуростей,когда о Штрафниках вообще старались не вспоминать...
Потому мы и опираемся ныне ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ПОДЛИННЫЕ ДОКУМЕНТЫ.
А это когда они ко счастию нашему СОХРАНЕНЫ были... А сколь их никогда до Штабов не дошло иль в оных потеряно было...

Кроме того,так называемые ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ тоже свою немалую лепту внесли,когда ИМЕНА для внесения во плиты надгробные составляли на основании запросов достачточно формальных в тот же ЦАМО...
А их ко датам разным шло тысячами,где уж было труженицам архива подробностями промышлять,тут успеть просто глянуть и зацепку малую найти и хорошо еще отослать вопрошающему...
Мои помощницы в ЦАМО многое мне порассказывали,да мы и сами все то знавали...

Так что удивлению тут места нет,Уважаемый Виктор.
Это мы как раз ИМЕНА ОНЫЕ восстанавливаем и других к делу сему Благородному увлекаем...

Макар Иванович Тонин

Нашел Книгу памяти Калужской области. Книга памяти разделена на Книга памяти по районам.
Проверил Книгу памяти Кировского района. В значавшихся захоронениях воинов 11 ОШБ не нашел.
Проверил Книгу памяти Сухиничского района. В захоронении в деревне Соболевка нашел:
1. Путилин А.В.
2. Юраш Г.М.
3. Карасев Н.П.
4. Перов Н.И.
В книге памяти возле этих фамилий имеются только инициалы и запись: "Погиб в Сухиничском районе" По Книге памяти имеется запись о том, что в этом захоронении похоронено 152 неизвестных воина.

д.СОБОЛЕВКА. БРАТСКАЯ МОГИЛА

В годы войны в самой Соболевке и в окрестных населенных пунктах дислоцирова-лись военные госпитали и эвакопункты. Умерших от ран воинов хоронили там же, рядом с госпиталями. Образовалось множество одиночных и небольших братских могил. Таких же могил было множество и в других окрестных деревнях и селах. К десятилетию Победы в Ве-ликой Отечественной войне (1955 г.) было принято решение перезахоронить останки воинов из всех этих могил в одну большую братскую могилу в месте, удобном для ухода за ней. И в 1956 г. в центре д.Соболевки на возвышенном месте, напротив сельского Дома культуры, в торжественной обстановке было совершено перезахоронение останков воинов из воинских могил в населенных пунктах Большевик, Васильево, Верхний Волок, Глотовка, Дабужа, Ека-териновка, Зарницы, Кадыковка, Коробки, Лядцы, Нашково, Нижний Волок, Поздновка, По-чинок, Ратьково, Ресса, Семичевка, Сосенка, Шибаевка. Был сооружен большой прямоуголь-ный могильный холм. Вокруг него был разбит сквер. В 1966 г. сюда же было произведено перезахоронение останков воинов, собранных населением в окрестностях Соболевки и бли-жайших деревень. Поскольку на этот раз все останки были перезахоронены по обеим сторо-нам могильного холма, он приобрел ступенчатую форму и был покрыт дерном. На холме была выложена кирпичная прямоугольная тумба, на верху которой помещены макеты сол-датской каски и автомата и табличка с надписью: «Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг.». Несколько позже на могиле был сооружен памятник. На фундаменте площадью 3,4 м х 2,4 м установлен кирпичный прямоугольный постамент, лицевая сторона которого имеет протя-женность 3 м. Высота постамента – 1,2 м. Вся лицевая сторона постамента занята мемори-альными металлическими досками с фамилиями похороненных здесь воинов. Венчает па-мятник скульптурная группа, изображающая солдата с обнаженной головой и женщину, скорбно склонившую голову. Общая площадь братской могилы – 14 м х 6 м.
В 1975 г. рядом с братской могилой устроен памятник односельчанам, погибшим на разных фронтах Великой Отечественной войны. На фундаменте площадью 1 м х 1,2 м уста-новлена тумба с прикрепленной к ней гранитной доской, на которой высечены фамилии по-гибших односельчан. Наверху имеется надпись: «От граждан Соболевского сельсовета вои-нам, погибшим в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. Никто не забыт, ничто не за-быто». Высота этого памятника – 2,2 м. Он окаймлен цепями размером 3,4 м х 3,4 м.
Всего в могиле покоится прах 546 воинов.

Проезд: из Москвы с Киевского вокзала поездом до ст.Сухиничи-Главные, далее – рейсовым автобусом Сухиничи – Соболевка до конечной остановки.
Из Калуги – электропоездом Калуга – Сухиничи до ст.Сухиничи-Главные. Далее – так же.

Это запись из Книги памяти Сухиничского района деревня Соболевка