сергей23 писал(а):Постановление СНК № 627-176сс «О выдаче скота и продовольственного зерна спецпереселенцам — карачаевцам, чеченцам, ингушам, балкарцам и калмыкам в обмен за принятые от них скот и зерно в местах выселения»
29.05.1944

Ты смотри какие были коммунисты человечные. Удивительная доброта! Какая потрясающая забота о людях оказавшихся в тяжелом положении! Не, все таки Сталин был добрейшей души человек, ведь мог бы и расстрелять их всех как польских офицеров. Думаю на будущем международном трибунале вот эта выдача скота и зерна будет смягчающим обстоятельством.

сергей23 писал(а):«О выдаче скота и продовольственного зерна спецпереселенцам — карачаевцам, чеченцам, ингушам, балкарцам и калмыкам в обмен за принятые от них скот и зерно в местах выселения»

Неужели не понимаете ?
Да хоть по пять коров на семью и по паре хромовых сапог на брата выделяй .
Вся эта спецпереселялка просто преступление перед человечеством .

SVOISKI писал(а):

сергей23 писал(а):«О выдаче скота и продовольственного зерна спецпереселенцам — карачаевцам, чеченцам, ингушам, балкарцам и калмыкам в обмен за принятые от них скот и зерно в местах выселения»

Неужели не понимаете ?
Да хоть по пять коров на семью и по паре хромовых сапог на брата выделяй .
Вся эта спецпереселялка просто преступление перед человечеством .

Конечно же, преступление как и по отношению к другим депортируемым и выселяемым и не только по нац. признаку, что практиковала большевистская власть.
Но в рассматриваемом выше случае целенаправленного уничтожения не было.
Проект директивы НКВД № 123 об учете на спецпоселении и хозяйственном устройстве военнослужащих из числа карачаевцев, калмыков, чеченцев, ингушей, балкарцев, крымских татар, крымских болгар, греков и армян20.07.1945

Доводилось читать краеведов из Центральной России. Те же 44-47 гг. Голод и безнадега.

сергей23 писал(а):Доводилось читать краеведов из Центральной России. Те же 44-47 гг. Голод и безнадега.

Так это на совести врага внешнего .
А говорили мы о массовых преступлениях против свох сограждан .
Разница есть .

SVOISKI писал(а):

сергей23 писал(а):Доводилось читать краеведов из Центральной России. Те же 44-47 гг. Голод и безнадега.

Так это на совести врага внешнего .
А говорили мы о массовых преступлениях против свох сограждан .
Разница есть .

Высылки кулаков и прочих врагов сов власти (те же кубанские станицы http://www.vpered-kr.ru/raion/kucshevka ... -deal.html ) еще в 20--30-е-- считаются?

Все та же Орловщина:
"...В 1946 году люди от голода пухли и «наливались» водянкой. Ели конский щавель, прелый картофель, картофельные очистки. В 1947 году легче стало. Тесть Стреляев Афанасий Иванович возглавлял воронинский колхоз «Победу». В 1947 году после намолота зерна, он без разрешения сверху, выдал голодающим колхозникам на заработанные трудодни по 16 кг ржи на каждый двор. 
За такое «самоуправство» по «кляузе местных коммунистов» его вызвали в райком партии. Сделали «разнос»: по какому праву не обеспечив план заготовок зерна государству, приступил к выдаче по трудодням? После «проработки» Стреляеву дали «последнее слово»: «Что вы скажете в своё оправдание?»
«Что скажу? Подхожу к бабам – а у них глаза опухли от голода!» Райком партии дал два дня срока «поставить столько-то тонн зерна для выполнения плана по заготовкам». 
Чтобы спасти своего председателя от тюрьмы, после работы, на ночь, жители Воронино на своих попонах и дерюгах брали из колхозных амбаров зерно для просушки к себе домой. После его отправляли в заготконтору. План был выполнен. Председателю колхоза «Победа» Стреляеву Афанасию Ивановичу райком простил «вину». Б-кричинский колхоз «Добролёт» и воронинскую «Победу» потом объединили. 
Несмотря на голод, учреждение по сбору налогов с жителей деревень и сёл во главе с районным начальником Поповым Михаилом Михайловичем, работало исправно. «Со двора в год полагалось сдать по 40 кг мяса, 250 яиц, 250л молока от старой коровы, 125л – с молодой коровы. Сдавали налог на мясо за себя, родственников, соседей кто телятами, кто кролями, кто курами».
Морозов Абрам Данилович был агентом по сдаче налогов населением и забрал корову за недоимки (неуплату налога мясом в течение 2-х лет) у Амелиной Ефросинье Константиновны, вдовы (муж и сын погибли на фронте) с двумя детьми. 
Ефросинья дала телеграмму сыну Владимиру Григорьевичу Амелину 1930 г.р., который служил в армии в конце 40-х годов. Он обратился к командиру части, а тот сразу к Попову, районному уполномоченному Минсельхоззаготовок и «агент Морозов привёл корову назад»."
Законность или преступление? Можно назвать мягше: неумелое хозяйствование.
В результате, российскую деревню поднимать не стали (денег нет), начали вкладывать в Целину.

сергей23 писал(а): еще в 20--30-е-- считаются?

Мы тут в дразнилки играем ?

сергей23 писал(а): Можно назвать мягше: неумелое хозяйствование.

Преступное отношение к человеку .

Кум рассказывал а он из кубанских казаков .
Первый раз мама конфету в своей жизни увидела во время оккупации . Ее отца раскулачили в 30х . Жили понятно после такого очень бедно .
Единственное что осталось большая конюшня за хатой . Там немцы своих лошадей поставили . Старик немецкий врач ветеринар конфетой угостил . Эт немцев не нахваливаю ни в коем разе .

сергей23 писал(а):Но в рассматриваемом выше случае целенаправленного уничтожения не было.

Переселение целых народов уже является их уничтожением. Ну, до конца даже нацисты не смогли уничтожить евреев и цыган.
А вообще в Освенциме тоже не уничтожали сразу людей. Они жили в бараках, работали, над ними проводили опыты. Но ведь их же кормили? Их же одевали во что то полосатое? Ну как то ведь заботились, наверняка выделяли для них зерно и может даже мяса немного. Значит целеноправленно убивать не хотели. Сразу.
сергей23, вот чего вы так беспокоитесь за репутацию большевиков и НКВД? Чего вы так боитесь что их обвинят в чем то лишнем? Неужели вы думаете что их можно как то отмыть?

SVOISKI писал(а):Кум рассказывал а он из кубанских казаков .
Первый раз мама конфету в своей жизни увидела во время оккупации . Ее отца раскулачили в 30х . Жили понятно после такого очень бедно .
Единственное что осталось большая конюшня за хатой . Там немцы своих лошадей поставили . Старик немецкий врач ветеринар конфетой угостил . Эт немцев не нахваливаю ни в коем разе .

от за эти канхфеты большевики потом целые народы сделали предателями и похер на героев...эту же тему до сих пор эксплуатируют

SVOISKI писал(а):сергей23 писал(а):

Можно назвать мягше: неумелое хозяйствование.

Ув. SVOISKI, когда-то, при написании диплома, кроме всего прочего, открыл нижеслдедующую статистику (здесь часть из нее), поэтому, мое убеждение в следующем: в том-то и проблема, что это не "преступление" (в общем понимании), а результат социальной революции приведшей к смене социальных слоев.
Исходя, из наличия вашего уважаемого родственника, вы можете думать иначе. Но, возможно, цифры опубликованные до времени " тоталиторизма", как-то повлияют на ваше мнение: "могло ли в СССР быть по другому?" при ставке на (интернациональный) партийный контроль
Таблица "Качественный состав директоров госпредприятий" Январь 1925.(в %)
(Из Журнала "Большевик" 1928 г).

Партийность 78,3 --- (Прим. С23: ВКП(б) -- других н осталось):
Социальное положение:
Крестьян 70,3
Рабочих 7,6
Служ и пр.21,7

Образование:
Низшее 75%
Домашнее 5,3
Среднее 16,6
Высшее 3,1

Директорский стаж:
Меньше года 43
1 до 2 31,5
2 до 3 11,4
3 до 5 и выше 14,1

Тут как-то Кайлаш дневник девочки подвергшийсмя репрессиями выставлял. А вот, что ее загубленный батька ,бывший левоэссер, писал, (в тексте отрывка):
"... Конец 1920-х – начало 1930–х гг. ознаменовалось в Коми области не прекращающимися регулярными чистками учреждений, организаций и предприятий от несоветских работников. Специально образованные комиссии через печать обращались к общественности помочь «выявить как состояние работы, так и лиц, которым нет места в соваппарате». Население широко оповещалось о приезде в область для проверки работы комиссий Тройки ТСКК ВКП (б), которой можно было подать жалобу о неправильной «вычистке». В декабре 1931 г. в профклубе началась персональная чистка торговых учреждений: обторга, госторга, Севторга, Союзхлеба и т. д. «Вычищали» представителей дореволюционной интеллигенции, родственников священнослужителей, представителей купеческого сословия. Начались разборки дел, связанные с обвинением в «коми национализме» литературных деятелей, журналистов, преподавателей техникумов и школ. В периодической печати появляются статьи, в которых творчество поэтов и писателей рассматривается не с точки зрения его художественных и стилистических особенностей, а с позиции их идеологической и политической состоятельности. По этому поводу С. Ф. Рыбин сообщает старшей дочери Ольге: «А чистка у нас продолжается, тут коми смакуют все до комического. Народ ограниченный и всякую мелочь принимает всерьез, сидят неделями, роются в книгах друг у друга, выявляют недочеты, пишут доклады о работе. Если советскую власть рассматривать как идеал современности во всех ее проявлениях, то нужно сюда приехать и посмотреть как эти инородцы, теперь нацменьшинства, фактически владеют, пожалуй, самым главным правом – правом большинства; нужно полюбоваться, как именно они проводят в жизнь все предначертания Москвы, с какой добросовестностью и охотой, и все же при таком отношении к работе дело не ладится. У них ведь ни в чем сомнений нет» 13...." http://pandia.ru/text/77/422/24380.php