schumm писал(а):я не христианин. я в 21 веке живу и в сказки в божества на небе как цивилизованный человек не верю.

Это твои проблемы. Совки 70 лет в Бога не верили, и где цивилизация, и где Россия.

schumm писал(а):В Саудовской Аравии не был и не собираюсь там бывать.

Это тоже твои проблемы.
"Не был, но осуждаю" - совковский принцип. Побудь и сравни.

schumm писал(а):А вот из ОАЭ один троллейбус размазался в Ростове.

Ростов в Эмиратах?

schumm писал(а):Уж цивилизация явно не в той стране

Сравни троллейбусы российские и СА. Или дороги. Или уровень жизни. Или соцпакет.

muscat, лизать пуйлу - цивилизация?

у - цивилизация\-- а я х.з сентенции альтернативных как-то покуй

zen писал(а):Но тема о Сирии.

Действительно.

Сирийская головоломка
Ушел ли Путин из Сирии? Может, и не ушел вовсе? И чего ради ему уходить?
Ни одна из заявленных — или незаявленных — целей сирийской операции не достигнута.
ИГИЛ не повержено. Прочие враги Асада тоже не разгромлены. Иначе зачем мирные переговоры?
Да, положение Асада немного улучшилось, но он по-прежнему не контролирует большую часть территории страны.
Кстати, если мирные переговоры по Сирии ни к чему не приведут, и гражданская война возобновится с новой силой, войска Асада без поддержки России могут опять начать проигрывать.

Говорят, Запад стал иначе относиться к Кремлю. Опять зауважал, опять считает влиятельным игроком, опять переговоры ведет. Может, кому-то что-то и вправду показалось, а кто-то крестится: чур меня! Может, кто-то и зауважал, а кто-то – нет. Это все из области субъективного восприятия.
Запад все больше раздражало откровенное вранье Москвы: вместо ударов по силам ИГИЛ бомбили силы оппозиции, говоря при этом, что бомбим ИГ.
И чего точно не произошло – из-за операции в Сирии никто из западных лидеров не пополз к Путину на коленях, в рубище и веригах, посыпая голову пеплом, чтобы просить прощения, каяться, приглашать договариваться о разделе мира на сферы влияния, звать обратно в «восьмерку».
Ни случилось ни новой Ялты, ни нового Потсдама.
Разменять вмешательство в Сирии на какие-то послабления со стороны Запада по украинским делам тоже не вышло.
Запад как не признавал аннексию Крыма, так и не признает.
И подчеркивает, что никогда не признает.
Санкции действуют, более того – могут последовать новые.
Если Путин не освободит Надежду Савченко.

Напомню, на этой неделе освободить Савченко потребовал президент США Барак Обама – прямо в телефонном разговоре с Путиным.
Затем это требование повторил президент Европейского совета Дональд Туск -от имени всех глав государств и правительств 28 стран-членов ЕС.
Вещь, на самом деле, беспрецедентная.
За годы путинского правления в России было много позорных судилищ, и на Западе не раз звучали голоса в защиту тех, кто попал под каток российского лжеправосудия.
Но ни разу не было вот такого: прямого требования лидеров всех стран Запада, обращенного лично к Путину, освободить, причем немедленно, жертву судебного произвола.
И что бы ни говорил потом путинский пресс-шут, если Россия попытается опять противопоставить себя цивилизованному миру из-за Надежды Савченко, то это может привести к новому витку изоляции России.

Что касается других возможных целей, вроде «демонстрации военной мощи» России, ничто не свидетельствует, что мир застыл в изумлении, потрясенный новинками российского ВПК.
Тем более, что российская авиация действовала , прямо скажем, в комфортных условиях – ни тебе воздушных боев с авиацией противника, ни заслонов всевозможных средств ПВО.
А возможности авиационной военной техники проверяются именно в таких боях, да еще в преодолении противовоздушной обороны противника.
Единственный случай, когда российский МИГ-29, нарушив воздушное пространство Турции, встретился в воздухе с турецкими истребителями, закончился, как все мы помним, печально.

Я думаю, что Путин принял решение уйти из Сирии – если он действительно так решил (об этом чуть позже) – потому, что в глубине души тоже понимал все вышеизложенное.
Плюс еще по нескольким причинам.

Во-первых, потому, что понял: без наземной операции победить нельзя ни врагов Асада, ни ИГ. Рисковать же Путин не хочет – наземная операция означает неизбежные потери на далекой и мало кому понятной, даже законченным «ватникам», войне.
Это вам не Крым и не Донбасс, это Афганистан, версия 2.0.

Во-вторых, в отрядах противников Асада могут появиться, а по некоторым сообщениям, уже появились средства ПВО – переносные ракетно-зенитные комплексы, что чревато сбитыми самолетами и жертвами среди летного состава российских ВВС – и тогда, опять-таки, будет повторение Афганистана, рано или поздно.

В-третьих, по-прежнему велик риск, что Турция может начать сухопутное вторжение в Сирию. Поэтому Путин, возможно, предпочел, чтобы в этом случае российских войск и авиации там не было. Не хочет он случайного конфликта со страной-членом НАТО, как показал инцидент со сбитым МИГом – дальше истерики с битьем посуды дело не пошло.

В-четвертых, война в Сирии – это расходы.
Не то, чтобы неподъемные, но и не малые.
Называются разные цифры — 38 миллиарда рублей за все время операции, 3 миллиона долларов в день, 4 миллиона…
О точности этих цифр можно спорить, но ясно, что это дополнительная нагрузка на экономику.
С экономикой же дела плохи – настолько, что президент прямо-таки в стиле Иосифа Виссарионовича собирает вдруг срочное ночное совещание по поводу антикризисных мер.

Кроме того, а ушел ли Путин из Сирии на самом деле? Большой вопрос.
В Крыму ведь российских войск не было.
То есть они были, Путин сам признался, но не сразу – только год спустя.
И на Донбассе их тоже не было и нет.
Если бы затея с «Новороссией» не накрылась медным тазом, если бы удалось глядишь, давно бы уже признался, что были.
И в Сирии российских войск тоже пока не будет, раз Путин так решил, а потом вдруг выяснится, что они оттуда ушли, да не совсем.

На самом деле уже заявлено, что базы в Тартусе и Хмеймиме продолжают действовать, что там останутся и вертолеты, и самолеты, и масса всего прочего в достаточном количестве, чтобы при случае оказать поддержку сирийским правительственным войскам.
Вот и в минувшую пятницу министерство обороны РФ объявило, что самолеты российских ВВС совершают по 20-25 боевых вылетов в день в район Пальмиры, за которую идут ожесточенные бои между войсками Асада и отрядами «халифата».
Кстати, это едва ли не первый внятный случай, когда российская авиация в Сирии действительно бомбит позиции ИГ.

Ну и, наконец, нельзя исключить еще одну версию, которую стали с некоторых пор осторожно высказывать отдельные наблюдатели.
Суть ее сводится к тому, будто Путин решил, что жесткий и реакционный курс, который он избрал в своей внешней и внутренней политике после переизбрания на третий срок в 2012 году, себя исчерпал, и он начинает некий поворот в сторону более сдержанной и рациональной политики, как внутренней, так и внешней.

По мне – так пока эта версия выглядит вполне конспирологической. В Путина, обернувшегося Горбачевым, или даже на четверть Горбачевым, не верю.
Черного кобеля не отмоешь добела.
Но… Наберемся терпения, поживем – увидим.
И это – не дежурная фраза, которой иной раз завершаешь текст, потому что ничего более оригинального придумать не удается.

Просто герметически закрытая кремлевская политика – давно уже сущий «черный ящик».
Что происходит внутри, нам удается судить только постфактум, когда мы видим, что в очередной раз из этого ящика вывалилось: то «рокировочка», то Крым, то Сирия, то Памфилова во главе ЦИКа, то бывший телохранитель, произведенный в губернаторы, а то еще какой-нибудь, с позволения сказать, сюрприз цвета детской неожиданности.
Евгений Киселев, «Эхо Москвы»

Stigal писал(а):

schumm писал(а):я не христианин. я в 21 веке живу и в сказки в божества на небе как цивилизованный человек не верю.

Это твои проблемы. Совки 70 лет в Бога не верили, и где цивилизация, и где Россия.

schumm писал(а):В Саудовской Аравии не был и не собираюсь там бывать.

Это тоже твои проблемы.
"Не был, но осуждаю" - совковский принцип. Побудь и сравни.

schumm писал(а):А вот из ОАЭ один троллейбус размазался в Ростове.

Ростов в Эмиратах?

schumm писал(а):Уж цивилизация явно не в той стране

Сравни троллейбусы российские и СА. Или дороги. Или уровень жизни. Или соцпакет.

Арабы до сих пор в аллаха верят и цивилизации у них как не было так и нет.
сравниваю уровень жизни - в России камнями никого не побивают, женщины имеют все полные права и не ходят в хиджабах, многоженства в России нет, руки никому не отрубают, плетями прекратили наказывать в 19 веке. Побывать в исламистской стране не собираюсь и не буду. Почему ты живешь в Европе, а не в стране благоденствия Саудовской Аравии? Вот поэтому и я туда не собираюсь. Я сравнил и российские лайнеры и итальянские с исламской монархией. В турецком аэропорту видел эту цивилизацию - женщины как ниндзи в черных балахонах и мужчины с рубашками до пят. Но цивилизация все равно не в пользу страны, живущей по средневековым обычаям. Ростов не в Эмиратах. На данный момент Эмираты в Ростове

)) Руки не отрубают потому что полроссии будут однорукими, а президент и дума вообще без головы.
schumm, давай к теме вернемся пока не забанили за оффтоп?
Для СА, РФ и твоих любимых педерастов есть отдельные прекрасные темы.

Подразделения ливанской Хезболлы будут продолжать борьбу в Сирии до победы над Исламским государством и связанным с Аль-Каидой движением Аль-Нусра. Об этом заявил в понедельник руководитель этой шиитской организации Сайд Хассан Насралла в интервью для телеканала «Аль-Майадин».

http://atakent.ru/?p=50

Ввели, победили и вывели, а число жертв растет. Задним числом.

Сослуживцы сообщили о гибели шестого военного в Сирии
Стало известно, что шестой погибший — это Сергей Чупов, который был офицером 46 Отдельной бригады оперативного назначения Внутренних войск МВД России. Он погиб 8 февраля.
Сослуживцы Чупова в комментариях к его фотографиям в соцсетях писали, что он погиб в Сирии от осколочного ранения. Позднее близкие рассказали, что он похоронен на Новодеревенском кладбище Балашихинского района Московской области. На могиле обнаружены венки от 346 Отдельного разведывательного батальона, от 352 Отдельного разведывательного батальона, от ОМОНа МВД и от боевых товарищей.
https://news.mail.ru/politics/25223809/?frommail=1

Zoya Kazanzhy
Есть у меня один товарищ. Он араб. Давно живёт в Киеве. Большая умница и полиглот. И когда в Сирии всё начиналось, однажды мы пили чай и я у него спросила: - А что там происходит? Расскажи мне о Сирии, о конфликте, об ИГИЛ. Ну только не так, как на сайтах и в новостях. Мне нужны иные факты.
Он посмотрел и сказал: - Да нечего рассказывать. Сирия, конфликт, ИГИЛ - это КГБ. Вне зависимости, как оно сейчас называется. КГБ - это всё, что тебе надо знать об ИГИЛ.

Обозреватель, Украина

Семь посланий Путина

Андрей Илларионов

«Блистательной хитростью» назвал Павел Фельгенгауэр решение Путина вывести часть российских войск из Сирии на «период весенних дождей и бурь». Период, начинаемый этим выводом, действительно, обещает быть бурным. Но длиться он будет, похоже, немного дольше традиционных пятидесяти дней хамсина. Этой операцией Путин начал кремлевскую версию операции «Большой Ближний Восток», одновременно отправив сразу несколько посланий, краткое содержание которых предлагается ниже.

Первое послание парфянам

Иранцам, формально втянувшим Россию в сирийскую кампанию, но отказавшимся 14 марта сотрудничать с Россией и странами ОПЕК в деле ограничения добычи нефти, послано предупреждение о том, что если их отказ от сотрудничества продолжится, то они могут утратить драгоценнейшую жемчужину в их империи Мировой Шиитской Революции — Дамаск под контролем Асада. Иранцы послание поняли и пообещали впредь участвовать в рабочих встречах по ограничению добычи.

Послание сирийцам

Асаду, воспрянувшему было духом от серии побед правительственных войск, послано сообщение о нежелательности радикального смещения баланса сил во внутрисирийском конфликте в его пользу. Идеалом для Путина в Сирии является не восстановление контроля местного тирана над всей страной (как ошибочно утверждает Обама), а ее федерализация с появлением поначалу вполне самостоятельных анклавов, а затем и государств — алавитского, суннитского, друзского, курдского. Сирийцам такое послание не очень понравилось, но межсирийскими мирными переговорами процесс федерализации страны де-факто уже начался.

Послание курдам

Курдам, получающим военную и дипломатическую поддержку со стороны России, послан ясный сигнал о начале юридического оформления автономии Сирийского Курдистана. Они этот сигнал приняли и 17 марта провозгласили Курдский Федеративный Регион. Курдам во всех четырех странах — в Ираке, Сирии, Турции, Иране — послан сигнал о возможности создания в обозримом будущем собственного государства.

Послание туркам

Вослед процессу федерализации Сирии начата — с помощью методов, описанных Безменовым, — подготовка федерализации Турции с неизбежным появлением рано или поздно Турецкого Курдистана. Путин держит данное им слово — дело не ограничивается «одними лишь помидорами».

Второе послание парфянам

Возникновение курдских автономий в Ираке, Сирии, Турции будет способствовать — рано или поздно — созданию курдской автономии в Иране и поставит на повестку дня вопрос объединения всех четырех курдских анклавов в независимое государство Курдистан. Появление такой перспективы должно сделать иранские власти еще более сговорчивыми в деле ограничения добычи нефти и понимания иных российских интересов. Стабилизация же, а затем и увеличение мировых цен на нефть, в свою очередь, способны обеспечить необходимыми финансовыми ресурсами автора и главного исполнителя грандиозного плана по радикальному переустройству Ближнего Востока.

Послание римлянам

Обаме отправлено, на первый взгляд, примирительное послание, казалось бы, соответствующее его ранее высказывавшимся пожеланиям о перенацеливании острия российских бомбардировок. Но на самом деле как нынешнему заокеанскому лидеру, твердящему о России как о «региональной державе», так и любому другому будущему президенту США, отослано иное сообщение — что бы ни происходило в вашей прежней вотчине — на Ближнем Востоке, теперь вам придется садиться со мной за стол переговоров на равных. Обама это понял и отправил недалекого Керри в разведку в Москву на четыре дня, незамедлительно обрезанную российским МИДом до двух.

Послание скифам

Можно лишь посочувствовать Рыжкову, возносящему осанну Путину за якобы прекращенную военную кампанию в Сирии. Большая Война, увы, не закончилась — она лишь только начинается. Принятое решение является не тактическим, а стратегическим, знаменующим собой начало гигантской схватки за кардинальный пересмотр карты значительной части Ближнего Востока и, возможно, не только его. А главным инструментом осуществления этих амбициозных планов «кремлевского мечтателя» и главной платой за их осуществление — и в финансово-экономическом и в самом прямом человеческом смыслах — неизбежно станут граждане нашей страны.