mihail писал(а):в каком веке грузия просила защиты у росии от полного уничтожения?

Если не ошибаюсь уже с 17 века представители из Восточной Грузии искали в России защиты от Ирана. Но только "полное уничтожение" слишком громко сказано. Грузины того времени, когда вера имела важнейшее значение, после того как пала Византия искали православного союзника. Россия была можно сказать единственным кандидатом. Так что естественно, что грузинские цари тянулись к России и готовы были уступить часть своей власти ради безопасности.

mihail писал(а):вопрос- кто был у власти в 1921 году? не грузин чтоли?

У власти где? В Грузии у власти был грузин. А в России - нет.

Вы наверное думаете, что еслиб Грузия тогда осталась независимой, то жили бы вы сейчас значительно лучше? Грузия под Советами была 70 лет и уже как 20 лет имеет независимость. ДВАДЦАТЬ ЛЕТ! И что, стало ли грузинам лучше жить в Грузии? Как вы распорядились своей независимостью? Что вы сделали за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, для процветания своей страны? Почему спустя ДВАДЦАТЬ ЛЕТ независимости грузины все еще едут в Россию за работой, потому как дома банально жрать нечего?

sarissa писал(а):Что вы сделали за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, для процветания своей страны? Почему спустя ДВАДЦАТЬ ЛЕТ независимости грузины все еще едут в Россию за работой, потому как дома банально жрать нечего?

Тема Экономика Грузии таки ждёт вас. Стоит также отметить, что на всех фотографиях размещённых Иракли грузинские пацаны и дивчины не выглядят истощенными голодом (наверное Иракли специально обходит стороной голодающие районы Тбилиси...). На основании этого ваши слова о банальном "нечего жрать дома" видятся мне не совсем верными. Стоит также отметить, что в том, чтобы уехать на работу заграницу - нет ничего зазорного. Это называется трудовая миграция - человек едет туда, где ему платят больше. Однако это не является поводом для сомнений в независимости страны или в недостаточности мер по экономическому развитию. Это нормальные объективные процессы, проходящие по всему миру. И, как страшно это не звучит, в том числе и в России. Одна знакомая семейная пара (русская семейная пара) году эдак в 2006-м укатила в Испанию. Родили там ребенка, получили гражданство.
Муж - с высшим техническим образованием. Работал в Испании вроде не по специальности. Родители этой семьи остались в России, пока, - так говорят, что дети назад ни ногой. Наоборот зовут к себе всю родню. И что я теперь должен сказать? Что российским инженерам дома банально жрать нечего и они едут в Испанию за куском хлеба с маслом, а российское правительство за годы независимости от СССР ничего не сделало для процветания своей страны?

sarissa писал(а):Вы наверное думаете, что еслиб Грузия тогда осталась независимой, то жили бы вы сейчас значительно лучше?

Вы пытаетесь оправдать советскую оккупацию тем, что без неё Грузии было бы хуже, на ваш взгляд? Немцы тоже пытались оправдать свою оккупацию, утверждая, что без них русские сгинули бы в горниле репрессий.

Русские из России разъезжаются по всему миру, но я сильно сомневаюсь, что хоть сколько нибудь заметное количество из них едет на пмж или просто поработать в Грузию. Чего не скажешь о грузинах, значительная часть которых проживает и работает в России. В том числе и вы, модератор Bergmann.

Но вопрос был не про то, кто куда работать и жить едет из своей страны, вопрос был : "Почему за годы независимости в Грузии, основная масса населения жить лучше не стала?". Вы постоянно киваете на проклятые Советы лишившие вас независимости в 1921 году, но ведь весь период советской Грузии продолжался 70 лет, а независимая Грузия существует уже 20 лет! Вполне сопоставимые цифры.

Напрашивается еще один вопрос - если грузины так бездарно потратили эти 20 лет, то способны ли они в принципе на строительство крепкого и процветающего государства? Почему за 20 лет вся восточная Европа, Украина, прибалтийские республики стали жить лучше, а Грузия, Киргизия, Узебкистан, Таджикистан, Азербайджан, Армения скатились в ту задницу, из которой граждане этих государств до сих пор бегут в том числе и в поработившую и угнетавшую их Россию?

Я не собираюсь оправдывать или проклинать действия Российских властей на каком либо периоде существования Великого княжества Московского - Российской Империи - СССР - РФ. С капитанского мостика горизонт виден дальше, чем из трюма или с пассажирской палубы. Хотя лично мне, с пассажирской палубы, все ровно, плывут ли Грузины со мной на одном корабле, или вы высадились в шлюпку и решили поплавать самостоятельно. Мне все ровно, загнали ли когда то грузин на этот корабль силой или вы добровольно купили на него билет. И мне все ровно, как грузины, плывя сейчас в своей шлюпке, отзываются о том корабле, на котором плыву я. Могу лишь только сказать, что чем больше грузины из своей шлюпки кидаются в плывущих (в трюмах и на пассажирской палубе) русских лозунгами, обидами и проклятьями, тем менее восприимчивыми к ним мы становимся:
Грузины хотят видеть в русских оккупантов? - Да пожалуйста!
СССР разрушила молодую демократию Грузии в 1921 году? - Да ради бога!
Русские отобрали у Грузии ее исконные территории? - Ну да, отобрали. Ну и что?
Ну а про то, что наши капитаны, на своей капитанской палубе смотрят на грузин, как на .... это я думаю вам и объяснять не нужно.

sarissa, у меня есть подробный ответ на этот вопрос, но я отвечу после 18 числа. Что бы не нарушать мораторий

sarissa писал(а):Русские из России разъезжаются по всему миру, но я сильно сомневаюсь, что хоть сколько нибудь заметное количество из них едет на пмж или просто поработать в Грузию.

Куда-то вас повело в сторону. Пишете - грузины уезжают из Грузии - значит - опа. Я пишу - русские уезжают из России - вы пишете - не в Грузию да и ладно. Так почему же вы не пишете, что в России опа? Ведь русские же уезжают?

sarissa писал(а):Чего не скажешь о грузинах, значительная часть которых проживает и работает в России. В том числе и вы, модератор Bergmann.

Стыд и позор модератору Bergmann`y - живёт и работает в России, да ещё и банит напропалую российских юзеров...

Bergmann писал(а):

sarissa писал(а):Русские из России разъезжаются по всему миру, но я сильно сомневаюсь, что хоть сколько нибудь заметное количество из них едет на пмж или просто поработать в Грузию.

Куда-то вас повело в сторону. Пишете - грузины уезжают из Грузии - значит - опа. Я пишу - русские уезжают из России - вы пишете - не в Грузию да и ладно. Так почему же вы не пишете, что в России опа? Ведь русские же уезжают?

sarissa писал(а):Чего не скажешь о грузинах, значительная часть которых проживает и работает в России. В том числе и вы, модератор Bergmann.

Стыд и позор модератору Bergmann`y - живёт и работает в России, да ещё и банит напропалую российских юзеров...

Аргументов у вас все меньше и меньше остается.
В очередной раз повторяю, вопрос не про то, кто куда работать едет. Вопрос про то, как Грузия использовала 20 лет независимости.

sarissa писал(а):Аргументов у вас все меньше и меньше остается.

Когда заканчиваются аргументы модератор Bergmann начинает крыть... фактами...

sarissa писал(а):Вопрос про то, как Грузия использовала 20 лет независимости.

Да нормально так использовала. Нормалидзе всё в Грузии.