zen писал(а):

амирспасалар писал(а):На предыдущий ваш пук .по поводу геноцида мусульман... а ,как мне на пук реагировать,зажму нос,чтобы не смрадило.

Пук, не пук, но позиция Турции состоит в том, что резня была обоюдной. Глупо это отрицать.

а ,какая позиция может быть у убийцы ,пытающегося оправдаться?

zen писал(а):

амирспасалар писал(а):ожно было бы снять.признан Турция свою вину в уничтожении армян.

Был суд сразу после событий, Эрдоган извинился в прошлом году. Или вам деньги нужны только? Тогда так и и говорите.А то - национальная идея, привелчь внимание. Бла-бла-бла.

деньги себе в жопу засунь,Дебил.

!	Предупреждение

амирспасалар, хватит может, мир не черно-белый. Тем более он не состоит из чистеньких армян и подонков-врагов. Все хороши.
Вроде взрослый. Что материшься. Уровень нации показываешь?

zen писал(а):

амирспасалар писал(а):Скромно и молчите,потому что первый.как вы говорите теракт,а именно захват армянскими активистами банка в Стамбуле,была попытка привлечь мировое сообщество к проблеме террора ,учиненного османами во всей Анатолии по отношению к армянам.

Да ладно, на Донбассе бандиты тоже власть захватили чтобы привлечь внимание к геноциду русского народа учиненному укробандеровцами?

Вот! Теперь, это блестящее умозаключение, к которому ты пришел благодаря нашему амиру, станет новым девизом ваты!

амирспасалар, говорю ж, вся эта воинственная лихорадка вас дегуманизирует, деградирует. Этот мазохизм пора кончать.

zen писал(а):

irakly писал(а):Турция развивается во всех отношениях и мне кажется могла бы даже взять ответственность за те события, но в условиях которые созданы вокруг Армении и учитывая фактор Азербайджана она этого не сможет сделать. Все это было прекрасно просчитано в Кремле и именно для этого был создана карабахская проблема.

Просто классика. Как все просто.
Конфликту уже не первая сотня лет. Но в кремле просчитали и создали карабахскую проблему, на всякий случай закрепив девяносто с лишним лет назад большевистским самодурством.

Потом много ещё чего делали для создания. Та же уже упомянутая операция 'Кольцо' когда интернациональное братство союзных и азербайджанских вояк убивало и депортировало армян.
А вся для того, чтоб потом в кремле просчитали и создали... Зашибись.

А Турция на самом деле уже не та, что сто лет назад. Кто б спорил.
Она даже другая чем десять лет назад. Только в последнем случае она откатилась назад.
А все потому, что в Турции сейчас своё #уйло. Но это соседняя тема.

амирспасалар писал(а):

zen писал(а):Был суд сразу после событий, Эрдоган извинился в прошлом году. Или вам деньги нужны только? Тогда так и и говорите.А то - национальная идея, привелчь внимание. Бла-бла-бла.

деньги себе в жопу засунь,Дебил.

!	Предупреждение

Ни разу не обсуждал предупреждения, кому бы они не давались, но как-то на этот раз не терпится.
По-моему, реакция амирспасалар хоть и резка, но понятна. С учётом болезненности темы, так очень даже правильная

Бэлла писал(а):

zen писал(а):Да ладно, на Донбассе бандиты тоже власть захватили чтобы привлечь внимание к геноциду русского народа учиненному укробандеровцами?

Вот! Теперь, это блестящее умозаключение, к которому ты пришел благодаря нашему амиру, станет новым девизом ваты!

Пусть девиз себе оставит. Вата она что в Донбассе, что в Турции.
Хотя, не нравится мне этот термин... Какой-то он искусственный, спекулятивной.
Обыкновенный совок. Гомо советикус

Известно, что поляки, будучи в основном катиликами-христианами, с одной стороны, а сдругой стороны находясь долгое время в сфере советской (проармянской в данном случае) пропаганды, крайне сочувственно относятся к армянам. Польша даже призчнает "геноцид". Однако это все эмоции. Когда люди начинают задумываться и обращать внимание на факты, то видят, что картина несколько иная. Эксклюзивное интервью Дариуша Колодзейчика на нашем сайте:

Польский историк о "геноциде армян"

zen писал(а):Известно, что поляки, будучи в основном катиликами-христианами, с одной стороны, а сдругой стороны находясь долгое время в сфере советской (проармянской в данном случае) пропаганды, крайне сочувственно относятся к армянам. Польша даже призчнает "геноцид". Однако это все эмоции. Когда люди начинают задумываться и обращать внимание на факты, то видят, что картина несколько иная. Эксклюзивное интервью Дариуша Колодзейчика на нашем сайте:

Польский историк о "геноциде армян"

Вот яркий пример необразованного тролля.
Смешно читать о советской агитации по поводу геноцида армян,наш друг наверно у себя в сибирях не знал,что в советские годы 24 апреля ,каждый год подвергались домашнему аресту видные деятели армянской культуры,в средствах МАС.информации почти ничего не упоминалось о геноциде,шествие в этот день проходило совсем не так,как сегодня,хотя полностью запретить не могли.
Ну,да ладно..к слову Польша признала геноцид в 2005 и говорить о советской пропаганде,смешно,как минимум.
Теперь к историку- тюркофилу. Буду просто цитировать:
"..Хотя численность армянского населения в этом регионе никогда не превышала 50 процентов, они были крупнейшим национальным образованием. ."
Вопрос,сегодня их там нет..куда делать?

"..Решение было о переселении. До сих пор идет дискуссия о том, все ли турецкие деятели представляли каковы будут его последствия. Следует помнить, что более 400 тысяч армян это пережило, но не коснулось армян с Западной Анатолии и Стамбула.
Около 200 тысяч армян испытали на себе кошмар переселения в Сирию. Если бы было решение об уничтожении всех армян, то эти 200 тысяч не выжили бы.."
2000000-400000 которых не коснулось - 200000 которым удалось выжить = 1400000 умерло и было убито,и это по данным нашего историка.
"...Турки всегда будут считать, что это армяне начали и имеют на это право, так как 20 апреля 1915 года в армянской части города Ван выпхнуло восстание, в результате чего армяне вырезали в ближайших селах все мусульманское население. Правда, потом пришла турецкая армия и начала репрессии, которые закончились смертью для нескольких тысяч армян.."
Это уже простая ложь.
Весной 1915 года полным ходом шло разоружение армян. В Алашкертской долине отряды турецких, курдских и черкесских иррегулярных войск вырезали армянские деревни, недалеко от Смирны (Измир) были перебиты призванные в армию греки, началась депортация армянского населения Зейтуна.

В первых числах апреля начались массовые убийства в армянских и ассирийских деревнях Ванского вилайета. В середине апреля в город Ван начали прибывать беженцы из окрестных сел, сообщая о том, что там происходит. Приглашенная на переговоры с администрацией вилайета армянская делегация была уничтожена турками. Узнав об этом, армяне Вана приняли решение защищаться и отказались сдавать оружие. Турецкие войска и отряды курдов осадили город, но все попытки сломить сопротивление армян успеха не имели. В мае передовые отряды русских войск и армянских добровольцев отбросили турок и сняли осаду Вана.
.."
Здесь мы видим несимметричность турецкой реакции, то есть наложение турецкой властью групповой ответственности. Следует подчеркнуть, что армяне не имели за собой целого государства и его аппарата насилия, который имела османская Турция."
Добавить нечего.
"..ПАП: Действия против армянского населения были запланированы ранее и для них только искалась причина?

Дариуш Колодзейчик: Это в было в точности так, как с операцией «Висла» в 1947 году. Формально причиной для ее начала была смерть генерала Кароля Сверчевского «Вальтера», застреленного в Бещадах УПА. Однако, такого рода акции планируются заблаговременно и сегодня нет сомнений, что решение о выселении украинцев из юго-западных областей Польши было принято ранее, но просто для него искалась причина, и этой причиной стала смерть генерала «Вальтера».

В случае с армянами турецкие власти опасались восстания, опасались того, что большая часть армянского населения поддержит Россию. Напомню, что Турция вступила в Первую мировую войну осенью 1914 года. Зимой они приняли смертельную битву под Сарыкамыш, где около 100 тысяч турецких солдат погибло от холода и морозов.

Это должно было стать наступлением на Россию. А результатом наступления должно было стать завоевание территорий, которые Россия отняла у Турции в 1878 году, но кончилось тем, что русские вошли на территорию Турции. Именно тогда вспыхнуло восстание армян в тылу турецкой армии. Тогдашние младотурецкие руководители, включая Талаат-пашу, принимают решение, на первый взгляд правильное, очистить тыл от армян и чтобы раз и навсегда избавиться от армянской проблемы. Они опасались, что в предстоящих мирных разделах державы потребуют от Турции отдать эти земли, а если армян там не будет, то и отдавать будет некому."
Комментарии, я думаю излишни.
"
В армии начали отделять армян, служащих в турецкой армии, в специальные подразделения, их разоружали и направляли на копку рвов или другие вспомогательные работы. Позднее, все чаще стало случаться. Что их расстреливали. Это была очевидная акция истребления, а осуществляли ее главным образом члены специальной организации (teşkilat-i mahsuse).

Что касается гражданского населения, то было решение о выселении их в Сирию. А правомерность такого решения – самый спорный вопрос до сих пор, т.е. в какой степени турецкие власти решили убить этих людей, если 200 тысяч как-то однако выжило.

В тоже время обоснованные сомнения вызывает факт, что турецкие власти в условиях войны, когда населению было нечего есть, решились на поселение через пустынные территории несколько тысяч человек, а том числе женщин и детей, частью на телегах в обозах, а в основном пешком. Кроме того, в большей мере сознательно, не была обеспечена безопасность переселенцев, которые в пути становились жертвами нападения курдских племен.

ПАП: Кто совершал эти преступления и какова роль в них курдов?

Дариуш Колодзейчик: Расстрелы выполнялись упомянутой турецкой специальной организацией, которую можно сравнить с НКВД. Они действительно делали «грязную работу».Если же говорить об участии курдов, то часть из них не нужно было для этого приглашать. Это немного похоже на поляков, которые воспользовались тем, что немцы начали выселять евреев. Тогда можно было занять дом у рынка, завладеть имуществом соседа – такие люди всегда находятся, в каждом обществе.

Курды, видя безнаказанность, видя, что власти не охраняют армянской собственности, пользовались этим. Конечно, были случаи, когда курды спасали армян.

Следует подчеркнуть, что большинство переселенцев не было убито, расстреляно или зарезано. Они просто умерли от истощения, находясь в кошмарных условия без еды и воды."
Так,что это,как не геноцид?
Дальше уже пошли подсчёты,сколько убили,сколько умерло,сколько осталось,фальсификации армян и уничтожение документов турками и а конце фраза :
"Наверное наиболее объективными источниками можно считать немецкие источники. Германия была союзником Турции во время Первой мировой войны, и, если сотрудники Deutsche Banku или инженеры, строящие Багдадскую железную дорогу, сообщали, что армяне исчезают, то у них не было никакого интереса очернять союзников.

Сейчас нет сомнений, что очень много армян погибло."

Вот и пришёл момент,когда я могу сказать zenу спасибо.