Форум о Грузии

irakly писал(а):

Dato писал(а):А вообще, о той войне я свое мнение сформировал на основе вот этого (ниже приведу ссылку) доклада

Очень жаль что не нашли более компетентного эксперта по этому вопросу. А ведь тот же Илларионов все гораздо точнее и документальнее разложил и обьяснил.

Почему Илларионов более компетентный?

Dato писал(а):Хотя админу, не терпящему критику прежних властей, предвижу что не понравится эта ссылка

А по-моему, самой главной ошибкой была недооценка возможности вмешательства России

Dato писал(а):Почему Илларионов более компетентный?

Потому что умнее и информированнее.

irakly писал(а):

Dato писал(а):Почему Илларионов более компетентный?

Потому что умнее и информированнее.

Разумеется. Ведь это Илларионов окончил военное училище, принимал участие в нескольких войнах, имеет многочисленные знакомства в среде грузинского офицерства. Конечно, кто как не Илларионов будет знать все подковерные тонкости с грузинской военной стороны во время той войны, и с кем как не с ним обо всем этом будут делиться. И наконец, кто как не он напишет неангажированный доклад на тему августовской войны, ведь он совсем-совсем не заинтересован в том, чтобы выставлять националов в выгодном для них свете. А главное, его порекомендовал сам Иракли, тоже в этом незаинтересованный.

Dato писал(а):Разумеется. Ведь это Илларионов окончил военное училище, принимал участие в нескольких войнах, имеет многочисленные знакомства в среде грузинского офицерства. Конечно, кто как не Илларионов будет знать все подковерные тонкости с грузинской военной стороны во время той войны, и с кем как не с ним обо всем этом будут делиться. И наконец, кто как не он напишет неангажированный доклад на тему августовской войны, ведь он совсем-совсем не заинтересован в том, чтобы выставлять националов в выгодном для них свете. А главное, его порекомендовал сам Иракли, тоже в этом незаинтересованный.

Военное училище? Да, он закончил советское училище и дослужился до капитана в ВС СССР. Потом поехал после войны в Абхазии учиться в академии на генерала. В Москву поехал. Т.е. поехал учиться у тех с кем воевал. Странно не правда ли? Там его кажется и взорвали абхазы.
А до этого он участвовал в военном перевороте и в гражданской войне.
Вот его достижения
[video][/video]

Попал в позорный плен к мегрелам в Зугдиди.
[video][/video]


Если хочется доверять такому челвоеку, то ваше право как говорится. Лично я не верю.

irakly писал(а):Если хочется доверять такому челвоеку, то ваше право как говорится. Лично я не верю.

А какого человека Вы выдвигаете в качестве альтернативы, не того ли, кто, если верить Вике - С 12 апреля 2000 года по 27 декабря 2005 года — советник Президента России В. В. Путина по экономической политике - что же Вы его биографию и этот ее пунктик обошли стороной? По Вашему, участие в том предательском путче и учеба у русских навсегда кладет некий отпечаток порока, за что человек до конца жизни должен считаться заклейменным преступником в Ваших глазах, а значит его слову нельзя верить. Зато на этом фоне быть советником Путина (Вам ведь он не нравится?), это ничего, это исправимо, тут верить на слово можно.

Dato писал(а): что же Вы его биографию и этот ее пунктик обошли стороной

Илларионов русский, а Каркарашвили грузин. То что русский был советником Путина нормально, но когда грузин подыгрывает русским это как бы не очень...
А он подыгрывает. Например, второй абзац "Подготовка к войне начата". И там ни слова о том, что Россия готовила эту войну задолго до 2008 года. Почему професисональный военный не знает, что такое массовов вторжение не готовится за несколько дней?
Цель Каркарашвили была обвинить во всем Саакашвилии и его правительство. Это очевидно из того что он написал. И это тоже выгодно агерссору. Просто Саакашвили ему не мил был и это чувствуется в том как он пишет. Конечно ошибки были, но есть то что является неоспоримым - войну начала Россия, и что-бы Саакашвили не делал она бы началась. Наивно думать, что Саакашвили мог что-то изменить. Он мог избежать войны только в одном случае - отказавшись от реформ и сдавшись Путину.

irakly писал(а):Илларионов русский, а Каркарашвили грузин. То что русский был советником Путина нормально, но когда грузин подыгрывает русским это как бы не очень...

А когда русский подыгрывает грузинам, как это сделал Илларионов, это нормально?

А он подыгрывает. Например, второй абзац "Подготовка к войне начата". И там ни слова о том, что Россия готовила эту войну задолго до 2008 года. Почему професисональный военный не знает, что такое массовов вторжение не готовится за несколько дней?

Смотрите абзац под заголовком "Роковой приказ"
Значительная часть общества уверена, что вопросы, которые должна была поставить и расследовать временная парламентская комиссия по расследованию августовских событий, либо не были поставлены, либо не была получена убедительная и полноценная картина. Еще долго будут предметом обсуждения, как страна катилась к войне, какие были сделаны политические шаги во избежание боевых действий и насколько адекватными были предпринятые грузинской стороной шаги, насколько оказались способны грузинская армия и военно-политическое командование защитить родину.

Цель Каркарашвили была обвинить во всем Саакашвилии и его правительство.

Если так, то тогда цель Илларионова была обелить во всем Саакашвили.

Конечно ошибки были, но есть то что является неоспоримым - войну начала Россия, и что-бы Саакашвили не делал она бы началась. Наивно думать, что Саакашвили мог что-то изменить. Он мог избежать войны только в одном случае - отказавшись от реформ и сдавшись Путину.

Каркарашвили не оспаривает что война была неизбежной, он пытается показать, что зная, что упадешь, можно было подложить подушку, чтобы падение было более мягким, что сделано не было. И кстати ему "не мил" не один только Саакашвили, но и почти вся верхушка грузинской власти.

Значительная часть общества уверена, что вопросы, которые должна была поставить и расследовать временная парламентская комиссия по расследованию августовских событий, либо не были поставлены, либо не была получена убедительная и полноценная картина. Еще долго будут предметом обсуждения, как страна катилась к войне, какие были сделаны политические шаги во избежание боевых действий и насколько адекватными были предпринятые грузинской стороной шаги, насколько оказались способны грузинская армия и военно-политическое командование защитить родину.

ох уж эти ВПК (временная парламентская комиссия) у нас ВСК возглавляемые оппами... да поймите же..никуда мы не катились, зрите в корень!...Грузия, как и Украина уходили из орбиты влияния, ну мидведь и решил типа создать тер.проблемы, да будь на месте Миши хоть Иисус, Россия бы вошла, а то что не вошла в Тбилиси, заслуга именно армии, научившейся стрелять и сбивать, в отличии от тренажеров, да и не забывайте, это было первая война между странами экс-СНГ, наши в Крыму так и не раздуплились по братьям херячить, Армия Грузии создавалась для иных целей и было бы глупо готовить ее к войне с Россией.

Dato писал(а):А когда русский подыгрывает грузинам, как это сделал Илларионов, это нормально?

Нормально. Потому что в этом конфлитке правы грузины, а не русские. Это Россия к нам пришла, а не наоборот. Поэтому с нашей стороны война справедливая, а с их нет. И если русский за нас, то это адекватный и порядочный русский. А грузин который критикует свою власть отражающую внешнюю агрессию подыгрывает оккупанту.

Dato писал(а):Каркарашвили не оспаривает что война была неизбежной, он пытается показать, что зная, что упадешь, можно было подложить подушку, чтобы падение было более мягким, что сделано не было.

Что же он в Абхазии не смог подложить подушек?