Nikols писал(а): ... как Папы Карлы - они в Афгане воевали!..не по своей воле-заметте! и есть ЗАКОН!..так что - будте добры..а там пусть повышают свое благосостояние в меру умственных и физических возможностей...

Не понял. И Папа Карло воевал, и Буратино воевал. Но бесплатную квартиру дают почему то только Буратино.

... не знаю..у нас есть очередь...не быстро тоже..но дали моему знакомому..обычному дальнобойщику....

Orungal, не всё так просто (что ли). Люди бывают разные, есть такие которые руководствуются принципом "дело рук утопающих в руках самих утопающих", а есть и такие у которых всё сквозь пальцы течёт и им ничего не надо. Если государство не будет подтягивать за уши людей из последней категории то количество бедных заметно увеличится что в итоге будет создавать проблемы для самого же государства. У людей разные стратегии жизни, кто-то перестраховывается, а кто-то "живёт только сегодняшним днём". Социалка важна, но проблема в том что за ней как правило не ведётся толковый контроль и поэтому она наводняется паразитами.

Страна стране рознь, здесь на пример тем кто живёт только на пособия и не желает вылазить с этого, в принципе не прастительно, всё к услугам людей, учёба разного рода, помощь в поиске работы, сама работа какая ни есть но имеется. Если что-то не поддаётся обычной житейской логике это значит что оно поддаётся логике другой, логике тех кто с этого что-то имеет. Уреж социалку людям сейчас, и если это приведёт к ухудшению ситуации в стране то потом это правительство будут гнать в шею.

Относительно покупки недвижимости. В Австралии что можно реально на дом или квартиру скопить ?? В Британии сразу на хату могут вывалить процентов ну аж 5% населения страны. Реально копится на первый взнос, сейчас это около 20 тыс фунтиков, а вся остальная выплата за дом идёт через заём по недвижимости, для получения которого нужно иметь достаточный "семейный доход" и соответствующую работу. За дом так выплачиваеш лет 15-20.

bipod писал(а):Orungal, не всё так просто (что ли). Люди бывают разные, есть такие которые руководствуются принципом "дело рук утопающих в руках самих утопающих", а есть и такие у которых всё сквозь пальцы течёт и им ничего не надо. Уреж социалку людям сейчас, и если это приведёт к ухудшению ситуации в стране то потом это правительство будут гнать в шею.

Относительно покупки недвижимости. В Австралии что можно реально на дом или квартиру скопить ?? В Британии сразу на хату могут вывалить процентов ну аж 5% населения страны. Реально копится на первый взнос, сейчас это около 20 тыс фунтиков, а вся остальная выплата за дом идёт через заём по недвижимости, для получения которого нужно иметь достаточный "семейный доход" и соответствующую работу. За дом так выплачиваеш лет 15-20.

Я не против социалки. Кстати, тут я поддерживаю Мишико. Он в принципе сделал так, что в Грузии есть только два выхода, или работать, или буквально сдыхать с голода. И это многих подстегнуло. Во всяком случае люди держатся за любую работу, и знают, на государство особо расчитывать не приходится. Надо надеяться на себя.

В Австралии сейчас купить квартиру очень сложно. За последние досять лет цены вздулись немыслимо. Дело не в первом взносе. Цена практически самого паршивого двухбедрумного аппартмента где то в жопе, порядка 250 тысяч. А это для молодой семьи с доходом он -60тыс, она -40тыс, почти на грани возможного. А если кто то из них теряет работу? А потом, эта тягомятина на 20 лет, и это не "дом мечты", а халабуда.

Когда я приехал (15 лет назад), аппартменты стоили порядка 80 тыс, юниты 90-120тыс, дома, то 140. "Дом мечты" можно было купить за 220 тыс. А зарплаты особо не изменились.

В общем, свой дом в Австралии, сейчас (ключевое слово) это большая проблема.

Orungal писал(а):Я не против социалки. Кстати, тут я поддерживаю Мишико. Он в принципе сделал так, что в Грузии есть только два выхода, или работать, или буквально сдыхать с голода. И это многих подстегнуло. Во всяком случае люди держатся за любую работу, и знают, на государство особо расчитывать не приходится. Надо надеяться на себя.

Так вот пропихнуть идеальную соц помощь которая бы содержала только тех кого надо (инвалидов, людей оставшихся без крова), и оказывалла точное временное влияние на безработных почти не возможно. Когда принимаются подобные законы каждая принимающая сторона приследует свои цели, и поэтому в итоги принимается уже компромисное решение которое и порождает паразитирующие элементы.

Кстати - проблема затронута неслабая.

Мои реалии.
Новый дом, не центр, но вполне нормальный район.
Застройщик согласно обязательств передал городу 7.5% жилплощади в этом новом доме.
Эти "квадраты" (примерно половину - остальное "хитро" распределил мЭр) буквально "на халяву" получил "люмпен пролетариат", при том что все остальные платили на этапе стройки порядка 1.000 -1.500 -1.800 баксов за "квадрат".

Вот у меня на площадке и поселилось такое "семейство".
... это что то...

Orungal писал(а):В общем, свой дом в Австралии, сейчас (ключевое слово) это большая проблема.

Но он в разы более доступен, чем убогая квартира в Киеве для киевлян...

SergiyUA писал(а):Вот у меня на площадке и поселилось такое "семейство".
... это что то...

Ваш гнев можно понять,вы свою квартиру построили на деньги,в которых каждый цент накапал после активности в работе.
Но вот один вопрос.Вы деловой человек,у вас предприятие,наверное,есть определенный коллектив исполнителей вашей воли.Т.Е. вы-заказчик,они проводники вашего заказа.
Вы считаете,что возможно то время когда вокруг нас будут одни заказчики?
И еще, уровень доходов исполнителей,по-вашему, должен соразмеряться уровню дохода заказчика?
Уж не мечтаем ли мы,cовместно с Орунгалом,о недостижимой мечте-коммунизме?

SergiyUA писал(а):

Orungal писал(а):В общем, свой дом в Австралии, сейчас (ключевое слово) это большая проблема.

Но он в разы более доступен, чем убогая квартира в Киеве для киевлян...

Спорный вопрос.

В Киеве и Москве слупить на халяву деньги не так уж и трудно. В Австралии, каждая лишняя копейка зарабатывается годами кропотливого и изнурительного труда.

Orungal писал(а):

SergiyUA писал(а): Но он в разы более доступен, чем убогая квартира в Киеве для киевлян...

Спорный вопрос.

В Киеве и Москве слупить на халяву деньги не так уж и трудно. В Австралии, каждая лишняя копейка зарабатывается годами кропотливого и изнурительного труда.

а как же секритутская з/п 7000 бакинских(если правильно помню речь шла о такой сумме)?
или налог всю з/п съедает?