И всего-то? Это такой цель жизни, чтоб власть поменялась? Круто

Ну а с плакатиком нет тебе веры, источник бы... Вас с представителем противоположной стороны послушать, так больше на тебя похоже

XXI писал(а): И всего-то? Это такой цель жизни, чтоб власть поменялась? Круто

А ты считаешь, что они не должны желать убрать от власти тех, кто страну превратил в колонию России?

XXI писал(а): Ну а с плакатиком нет тебе веры, источник бы.. Вас с представителем противоположной стороны послушать, так больше на тебя похоже

На другом стенде рядом с незабудками расклеены цитаты писателей и полководцев из прошлого века. Аветик Исаакян: “Когда Иисус сказал “возлюби врага своего”, турков в мире не было”.
http://www.epress.am/ru/2015/04/02/%D0% ... D1%83.html

Грузия и Турция после мятежа
В последнее время внимание всего мира переключено на драматические события в Турции. Точно так же и даже в большей степени это касается Грузии, так как мало какая страна имеет такие тесные политические, экономические, да и какие угодно контакты с Турцией. Все, что происходит в соседней крупной и очень мощной державе, имеет большое значение для нас.

Не секрет, что Турцию в Грузии слегка побаиваются. Ну, не то чтобы очень, не то чтобы боятся по-серьезному, но побаиваются. Примерно так, как положено стране с населением в 3,7 миллиона человек и подушным ВВП в 4000 долларов относиться к 80-миллионной державе с ВВП почти в 10 000 долларов – с некоторой опаской.

Естественная осторожность дополняется усиленно внедряемой ксенофобией, которая преимущественно идет от грузинского совково-православного быдла – нас уже третье десятилетие пугают турецкой экспансией, тем, что на каких-то диковинных картах Аджария изображена как часть будущей Османской империи. Тем, что турецкий бизнес, который инвестирует в соседнюю Аджарию, на самом деле стремится не к какому-то там зарабатыванию денег, а к захвату грузинских территорий.

Причем турецкой экспансией пугают уже с конца аж 80-х годов, показывая нам в качестве ее иллюстрации гостиницы в Батуми и одну из улиц в Тбилиси, где расположено с десяток турецких ресторанов. Почти 30 лет турки мечтают заграбастать себе Грузию, но никак руки не доходят.

И они не сделали этого даже в 90-е годы, когда вся страна лежала на боку, даже не помышляя о том, чтобы сдвинуться с места, и когда турки легко могли взять всю Аджарию одним батальоном – сопротивляться было просто некому. Почему турки, даже не попытавшиеся захватить Аджарию в 90-е годы, должны сделать это сейчас, в XXI веке, – наука умалчивает... Откуда такое представление о политике Анкары?

Вероятно, тут дело в остаточном советском менталитете среднестатистических национально-ориентированных религиозных грузинцев: они искренне уверены в том, что сейчас, в XXI веке, территория так же является наивысшей ценностью, как и в XVIII. Уверены в том, что любая страна обязательно стремится всех вокруг покорить, задавить, стереть с лица земли, превратить в вассалов. Они никак не могут отказаться от советского мышления и понять: чужие территории в XXI веке мало кому интересны – ну, пожалуй, кроме одной, давно с колен встающей стране, которая никак не может уместиться на «маленьком» клочке земли в 17 млн кв. км.

Об особом месте Турции в Грузии свидетельствуют и многочисленные метаморфозы, которые происходят с грузинскими политиками в этом вопросе после того, как они из оппозиции переходят во властные коридоры.

Пока они свободны и предоставлены сами себе, – легко могут себе позволить и открыто антитурецкие заявления, и обещания «навести порядок в миграционной политике», и «прекратить продажу Аджарии туркам»... Но стоит только попасть в заветные «дамки», риторика тут же меняется: «нас неправильно поняли» и «мы не это имели в виду» – все это лишь формальные оправдания. В реальности же каждая новая власть все более активно сотрудничает с турками, вне зависимости от того, кто что обещал перед выборами.

Более чем двукратная разница ВВП играет свою роль точно и без осечек...

Так или иначе, сейчас всех в Грузии волнует вопрос, как на нас отразится подавление мятежа в Турции. Сколько людей, столько и мнений. Самое популярное мнение – отразится плохо, потому, что Эрдоган сейчас начнет строить халифат, поссорится с Западом, начнет жить по своим, неизвестно откуда взявшимся и непредсказуемым правилам игры. А это в любом случае плохо для Грузии. Для нас самый предпочтительный вариант – всегда и вне зависимости от обстоятельств – стабильная светская Турция.

Впрочем, я с такой постановкой вопроса не согласен. Более того, уверен, что в отношениях Турции со странами Южного Кавказа – в первую очередь с Грузией и Азербайджаном – не будет никаких существенных изменений.

Да, и могу предположить, что и в самой Турции никто по пути Ирана идти не собирается и никакой удушающей диктатуры строить не будет. В конце концов Эрдоган у власти уже не год и не два, все его повадки уже хорошо известны и детально изучены, все мы прекрасно знаем, что от него можно ожидать. Во внутренней политике, конечно, будет некоторое зажатие гаек, но Турция – государство демократическое, это страна больших и развитых городов, которые вряд ли потерпят полноценный авторитарный режим.

Вспомните недавние массовые выступления в Турции. Их участники сопротивлялись наполеоновским замашкам Эрдогана, и на этом фоне очень сложно предположить, что в стране действительно по-серьезному может измениться политический курс.

Скорее всего, Эрдоган еще пару месяцев будет активно демонстрировать «вставание с колен» и «духовные скрепы», арестует народу больше, чем сможет уместить в тюрьмах. А потом – постепенно все закончится... И будет Эрдоган таким же, каким был все эти годы: потенциальным диктатором, который в конечном итоге по различным объективным причинам так и не смог стать диктатором настоящим. А большинство арестованных потихоньку выпустят: кого-то амнистируют, кто-то докажет, что вообще ни о чем не имел понятия, кого-то освободят за прошлые заслуги и нынешнее хорошее поведение.

Турция – слишком современная, слишком продвинутая и слишком важная страна, чтобы она могла стать по-настоящему диктаторской и по-настоящему исламистской.

В общем, все будет примерно так, как сейчас. А уж в отношениях с нами – тем более. Грузия не является такой значимой частью турецкой политики, чтобы отношение к ней менялось в зависимости от настроений политиков. За 27 лет независимости Грузии в Турции поменялось немало президентов и премьер-министров, а отношения между Тбилиси и Анкарой не менялись даже символически.

Так что не вижу причин для серьезных тревог. Могу ошибаться по поводу убежденности в том, что внутренняя политика Турции не претерпит серьезных изменений и останется примерно такой, какой всегда была при Эрдогане.

Но в чем уверен на сто процентов, – так это в том, что отношения Грузии с Турцией не изменятся ни на йоту...
http://www.ekhokavkaza.com/a/27867576.html

агностик писал(а):А ты считаешь, что они не должны желать убрать от власти тех, кто страну превратил в колонию России

Я считаю, что цель "власть поменять", этого не подразумевает. Не конкретно. Все хотят власть поменять...

А картинка ни о чем. Можно что угодно сказать. Меня интересует, если это правда, если верный перевод... то подал ли кто в суд? Какой результат? И так далее

Но давай в Армении обсудим.когда на родныхпрлсторах ждать? На азербайджанских

XXI писал(а): Я считаю, что цель "власть поменять", этого не подразумевает. Не конкретно. Все хотят власть поменять...

А картинка ни о чем. Можно что угодно сказать. Меня интересует, если это правда, если верный перевод... то подал ли кто в суд? Какой результат? И так далее

Но давай в Армении обсудим.когда на родныхпрлсторах ждать? На азербайджанских

http://www.irakly.info/forum/post684346.html#p684346

Samegrelo, дай то бог.
Но, всё же, не стоит так в облоках летать.

Оптимизм этого Тенгиз Аблотия, надо сказать, из разряда веры впрекрасное. Что саио по себе, конечно, хорошо, но не достаточно. Единственный аргумент автора, что 27 лет независмости всё тики-так, значит все путём. Странный аргумент. А что, 27 лет были такие же? Никаких перемен?
Увы, в турции большие перемены. Эпохальные

В Кремле прокомментировали информацию о том, что Россия за несколько часов до турецкого путча якобы предупредила о нем власти страны. Ранее об этом сообщило иранское агентство Fars. Якобы военные РФ перехватили и поделились с турецкой разведкой содержанием радиоперехвата, в котором заговорщики обсуждали планы направить несколько армейских вертолетов к отелю, где находился Реджеп Эрдоган, с задачей задержать или убить президента. Пресс-секретарь президента РФ Владимира Путина Путина Дмитрий Песков рассказал журналистам, что ничего не знает об этой версии.
Версию о том, что именно российские спецслужбы сообщили своим турецким коллегам о грядущей попытке переворота Business FM обсудила с политологом-востоковедом, членом научного совета Московского центра Карнеги Алексеем Малашенко.
Алексей Малашенко член научного совета московского Центра Карнеги:
«Такая информация то опровергается, то подтверждается. Публичного заявления от российского министерства обороны, что это оно предупредило, его разведывательное управление, не поступало. Но выглядит это очень красиво, тем более, что вброс был очень эффектно сделан через Иран. И само появление этой версии, которой, кстати говоря, в России никто не опровергает, что показательно, свидетельствует о том, что наладились связи. Причем наладились настолько, что, если верить этой версии, то фактически Москва спасла Эрдогана. Сам же Эрдоган говорил по поводу зятя, который предупредил. Ну, это тоже занятно, все-таки переворот и вот эта вот политика, особенно в том, что касается таких действий, это не семейное дело. Одновременно Эрдоган же объявил, что плохо сработала турецкая контрразведка. Тут очень много чего непонятного. То есть вот эта версия витает в воздухе, она очень полезна Москве. Я не знаю, насколько она полезна Эрдогану, потому что это достаточно унизительно принимать такую помощь из вне, а твои, мол, ребята работают плохо. Но, тем не менее, шар запущен, и не учитывать это обстоятельство, в том числе в переговорах, которые, видимо, состоятся в первой декаде августа между Путиным и Эрдоганом уже невозможно. Я думаю, что ЕС и Штаты эту версию будут перепроверять много-много раз. Естественно, что вывод напрашивается, прежде всего, такой: ребята-турки, не верьте Западу, а верьте России.
Эрдоган ранее также заявил о возможной причастности иностранных государств к попытке военного переворота в Турции, однако не уточнил, какие страны он имеет в виду."

https://news.rambler.ru/europe/34251676 ... gn=news_up

Чо там, российский-то самолет участвовал в процессе? Ираклий, помнится, этой новостью размахивал как флагом