Stigal писал(а):Ага, единое. Гимна СССР наслушался. Головы князьки резали друг дружку только так, Орда отдыхала.

Оракул писал(а):агностик разве из этого следует, что Карабах, ранее принадлежавший Азербайджану должен отойти Азербайджану? Нет конечно. И России принадлежала Польша, Прибалтика, наконец сама Украина - это не значит что эти земли должны отойти ей. Всё меняется.
Отойти земли могут если есть силы реализовывать свои права на них, а если нет сил, то лучше отступиться до поры до времени.

Оракул писал(а):Мы говорим счас о 8-10 веке, а ты о 11-12 веке.

агностик писал(а):

Оракул писал(а):агностик разве из этого следует, что Карабах, ранее принадлежавший Азербайджану должен отойти Азербайджану? Нет конечно. И России принадлежала Польша, Прибалтика, наконец сама Украина - это не значит что эти земли должны отойти ей. Всё меняется.
Отойти земли могут если есть силы реализовывать свои права на них, а если нет сил, то лучше отступиться до поры до времени.

Если ты в этом ключе рассуждать хочешь - то и разговор совсем другой с тобой нужно вести, но нафига ты приплетаешь тогда Киевскую Русь, если сам признаешь, что из того, что Крым ей якобы принадлежал ничего для России не следует?

Оракул писал(а): Следует только историческая память, пролитая кровь предков, развалины древних городов - если ты в силах на них претендовать - претендуй, если сил нет - то успокойся и попытайся получить что-то взамен. Где-то я читал, что Порошенко Россия предложила откупных 50 млрд. баксов за Крым и полную автономию Востока ещё после Илловайска - не согласился, посчитал видимо дешево. Осенью посмотрим продешевил или нет...

агностик писал(а):

Оракул писал(а): Следует только историческая память, пролитая кровь предков, развалины древних городов - если ты в силах на них претендовать - претендуй, если сил нет - то успокойся и попытайся получить что-то взамен. Где-то я читал, что Порошенко Россия предложила откупных 50 млрд. баксов за Крым и полную автономию Востока ещё после Илловайска - не согласился, посчитал видимо дешево. Осенью посмотрим продешевил или нет...

Но тут у нас ситуация другая. Ты не можешь сказать что Украина к Тмутараканскому княжеству не имеет отношения, если признаешь, что Россия имеет. А получается так, что один брат отрицает права другого на отцовское наследства. Это ж не Турция, которой ты можешь сказать, что вот в Крыму Русь крестилась, а вы к этому отношения не имеете.

Оракул писал(а):агностик, согласен с твоим аргументом об отцовском наследстве - ты тут прав. Но тут вступает в спор право победителя в русско-турецкой войне 1787—1792. Россия победила Турции, заключив с ней Ясский мирный договор от 9 января 1792 (29 декабря 1791) между Россией и Османской империей, который закрепил за Россией всё Северное Причерноморье, включая Крым. По Ясскому договору Крымом вообще может владеть исключительно либо Россия, либо Турция, либо он может быть независимым, но никто третий. Договор кстати формально действует до сих пор.

Оракул писал(а):Прошу прощения это положение Кучук-Кайнарджийского договора, но Ясский договор подтвердил как раз все его положения.