irakly писал(а):

сергей23 писал(а):Для демократических стран -- "волне разумно".
Для тоталитаристов -- верх коварства.

Да, демократические страны ждали когда тоталитарные друг друга поубивают. И те этим действительно занялись потому что для них агрессия нормальное состояние.
А демократические страны не нападали ни на кого. Почему же они так же плохи как тоталитарные? Если бы все страны были демократические, то и войн возможно не было бы никаких. Демократические страны всегда договариваются.

... и сдают (условно) своих, чтобы тоталитаристы передрались между собой. Я же упоминал о том, что Черчилль ставил вторжение нем. войск в Норвегию как заслугу англ. политики. Если бы, не вооружали совместно Германию, если бы Франция с Польшей (их армии) даже без СССР, поддержали бы Чехословакию против Германии, воможно бы и 2МВ не было, и совместные силы, по-вашему, демокр. гос-тв были бы противовесом плохому СССР. Но Польша " с жадностью гиены" участвовала в разделе Чехословакии. А Франция с Англией, несмотря на обещания, дали поглотить Чехословакию, а затем и Польшу -- "вполне разумно"

Иракли,

Ясно, вобщем США и Великобритания виноваты. А Германия и СССР нет, их просто стравили коварные и подлые англосаксы.

irakly писал(а):Если бы все страны были демократические, то и войн возможно не было бы никаких. Демократические страны всегда договариваются.

Такой термин, как "распад колониальной системы" известен. Поисчите , как образовывались колониальные системы и , главное, как распадались. Удивитесь, но без войн как-то не обходилось. Еще больше удивитесь, там не только про Россию

irakly писал(а):Ясно, вобщем США и Великобритания виноваты. А Германия и СССР нет, их просто стравили коварные и подлые англосаксы.

Да что ж. вы псевдодемократы такие
"Ей-богу, Иракли незнаюкакпобатюшке, с вами говорить нужно, гороху наевшись."
Где-то я говорил об полной ответственности одной из сторон?
Воевать чужими руками - это искусство. Чего и добивались противоборствующие стороны, вступая во всякие временные союзы и с легкостью бросая вчерашних союзников.
Ну, не учите историю по картинкам

сергей23 писал(а):Такой термин, как "распад колониальной системы" известен. Поисчите , как образовывались колониальные системы и , главное, как распадались. Удивитесь, но без войн как-то не обходилось. Еще больше удивитесь, там не только про Россию

Естественно, империи все разваливаются. СССР тоже. И РФ ждет то же. Жаль, если без войн как-то не обойдется.

Stigal писал(а):

сергей23 писал(а):Когда коммунизм с фашизмом взвешивать будешь -- тады почитаю

Что тут взвешивать, один - хрен редьки не слаще - тоталитаризм.
Немцы давно избавились от темного прошлого, и нам пора не цепляться, а покаяться и забыть как страшный сон.

Сингапурское чудо – базировалось на демократическом тоталитаризме или тоталитарном демократизме?
И не стоит путать немецкий «ордунг» с реальным покаянием.
А "взвешивать" нужно -- чтобы понимание было за что каяться. От чересчур резвых покаяний в 80-90-е -- у населения аллергия наступила. Поэтому, и возвращение к "генералиссимусу" началось. Быстро покаялись -- быстро забыли.
Бывай. демократ --- футбол

сергей23 писал(а):И не стоит путать немецкий «ордунг» с реальным покаянием.

У нас и такого не было. Потому и одной ногой в прошлом до сих пор. А порвать придется.

сергей23 писал(а):А "взвешивать" нужно -- чтобы понимание было за что каяться. От чересчур резвых покаяний в 80-90-е -- у населения аллергия наступила. Поэтому, и возвращение к "генералиссимусу" началось. Быстро покаялись -- быстро забыли.

Да нет никакого возвращения. Просто очередной временщик умело использует устаревшую риторику, это временно, как и эта власть.

Первыми жертвами советского нападения пали дипломаты, представлявшие Польшу на территории Советского Союза. Польский посол в Москве Вацлав Гжибовский (Wacław Grzybowski) в полночь с 16 на 17 сентября 1939 года был срочно вызван в Народный комиссариат иностранных дел, где заместитель министра Вячеслава Молотова Владимир Потемкин попытался вручить ему советскую ноту с обоснованием атаки Красной Армии. Гжибовский отказался ее принять, заявив, что советская сторона нарушила все международные соглашения. Потемкин ответил, что нет уже ни польского государства, ни польского правительства, заодно объяснив Гжибовскому, что польские дипломаты не имеют больше никакого официального ранга и будут трактоваться как находящаяся в Советском Союзе группа поляков, которую местные суды имеют право преследовать за противоправные действия. Вразрез положениям женевской конвенции советское руководство попыталось воспрепятствовать эвакуации дипломатов в Хельсинки, а потом арестовать. Просьбы заместителя декана дипломатического корпуса посла Италии Аугусто Россо к Вячеславу Молотову, остались без ответа. В итоге польских дипломатов решил спасти посол Третьего рейха в Москве Фридрих-Вернер фон дер Шуленбург (Friedrich-Werner von der Schulenburg), который вынудил советское руководство дать им разрешение на выезд.
Однако до этого в СССР успели произойти другие, гораздо более драматичные, истории с участием польских дипломатов. 30 сентября польский консул в Киеве Ежи Матусинский (Jerzy Matusiński) был вызван в местное отделение Наркоминдела. В полночь он вышел в сопровождении двух своих шоферов из здания польского консульства и пропал без вести. Когда об исчезновении Матусинского узнали остававшиеся в Москве польские дипломаты, они вновь обратились к Аугусто Россо, а тот отправился к Молотову, который заявил, что, скорее всего, консул с шоферами бежал в какую-нибудь соседнюю страну. Не удалось ничего добиться и Шуленбургу. Летом 1941 года, когда СССР стал выпускать поляков из лагерей, генерал Владислав Андерс (Władysław Anders) начал формировать на советской территории польскую армию, и в ее рядах оказался бывший шофер консула Анджей Оршинский (Andrzej Orszyński). Согласно его показаниям, данным под присягой польским властям, в тот день всех троих арестовало НКВД и перевезло на Лубянку. Оршинского не расстреляли только чудом. Польское посольство в Москве еще несколько раз обращалось к советским властям по поводу пропавшего консула Матусинского, но ответ был одним и тем же: «У нас его нет».
Репрессии затронули также сотрудников других польских дипломатических представительств в Советском Союзе. Консульству в Ленинграде запретили передать здание и находившееся в нем имущество следующему консулу, а НКВД силой выдворило из него персонал. У консульства в Минске был организован митинг «протестующих граждан», в результате которого демонстранты избили и ограбили польских дипломатов. Для СССР Польша, как и международное право не существовали. Произошедшее с представителями польского государства в сентябре 1939 года, было уникальным событием в истории мировой дипломатии.

https://www.facebook.com/Khakimen/photo ... =1&theater