Боеспособность украинской армии

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

Tetiana

Фоторепортер Кавалерственная леди
Благодетель Активист
Сообщения: 11840
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 16:38
Награды: 4
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2538 раз
Поблагодарили: 4097 раз
Пол:
Ukraine

Боеспособность украинской армии

Сообщение Tetiana »

guesser писал(а): Ну, дошла российская армия, предположим, до Чопа, и? КАК удерживать под контролем эту территорию? Вы представляете, СКОЛЬКО надо народу, чтобы это сделать
Если бы у них была хоть какая-то возможность то дошли бы. Кто там думает о последствиях , о том , что нужно удержать ? Обычная банда ,которая на своем пути могла бы грабить ,убивать и при возможности с награбленным свалить .
Вы меня удивляете . Вы не знаете , что произошло в Иловайске? И в чем здесь заслуга русс.армии?
Аватара пользователя

Nikols

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 42459
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 3
Откуда: Faina Ukraina
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 8615 раз
Пол:
Ukraine

Боеспособность украинской армии

Сообщение Nikols »

а зачем им удерживать?, уникальность случая для России состоит в идентичной практически ментальности, обычаев. традиций, фамилий, внешности, истории...поставь руководить Роберта, дай зарплату ментам, квартиры воякам и была бы УССР, может и не в Чопе, но до Винници железно!
зы Крым тому подтверждение, просто никто такого натиска не ожидал, если бы в 2014 поднаторели и запад сопли жевал, а он бы жевал, если бы не MH17 то не понятно, где бы проходила граница...
зы, русские просто денег пожалели...50 лярдов тратить на олимпиаду...подсобирали бы лярдов 500 и просто купили Украину, но думать на россии не принято....
Аватара пользователя

guesser

Писатель Джентльмен
Военспец
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 1338 раз
Пол:
Ukraine

Боеспособность украинской армии

Сообщение guesser »

Tetiana писал(а): Вы не знаете , что произошло в Иловайске? И в чем здесь заслуга русс.армии?
"Заслуга" российской армии в том, что без ее непосредственного участия Илловайского котла просто бы не было.
Tetiana писал(а): Если бы у них была хоть какая-то возможность то дошли бы. Кто там думает о последствиях , о том , что нужно удержать ?
Думают, Татьяна, там тоже учатся быстро.
Tetiana писал(а): Обычная банда ,которая на своем пути могла бы грабить ,убивать и при возможности с награбленным свалить .
Если брать обычных боевиков, то, на начальном этапе, в большинстве "подразделений" так и было. Только российские инструкторы не зря свой хлеб едят, и сегодня подавляющее большинство "силовиков" в ОРДЛО - полноценная армия, которой, к тому же, помогает кадровая армия РФ. Вы, Татьяна, путаете понятия мотивации и технической оснащенности. Каким бы ни был мотивированным солдат, но, когда его накрывает градом, то тут либо бежать и прятаться, либо в тупую погибнуть.
Тактика, когда на территории, контролируемой противником, из местных жителей создается в начале банда, потом - партизанский отряд, а, в случае контроля территории - полноценная армия, не нова. Один из моих прадедов, как раз, был кем-то вроде Стрелкова во время войны. Его забросили на территорию немцев вместе с радисткой и рацией. Через время он создал полноценный отряд, выполнявший задания Москвы по совершению диверсий. А, ведь, с тех времен многое усовершенствовалось Так и с сепарами. Вы до сих пор видите их, как обычных гопников, которым дали в руки АК - это не так. Я, когда столкнулся с ними впервые - это были обычные люди, представляющие из себя срез стандартного общества: спортсмены, ультрасы, охранники, члены всяких организаций, просто безработные... На вооружении у них были зарегистрированные карабины. А чуть меньше чем через год, у них уже были "грады" и танки. Да, и, дело даже не в том, какая подготовка у "армии ОРДЛО", потому что, в решающих ситуациях там будет играть главную роль кадровая армия РФ, как это было в Дебальцево.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...
Аватара пользователя

Reno

Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 24808
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
Награды: 3
Откуда: KYIV
Благодарил (а): 22969 раз
Поблагодарили: 10369 раз
Пол:
Ukraine

Боеспособность украинской армии

Сообщение Reno »

guesser писал(а): и сегодня подавляющее большинство "силовиков" в ОРДЛО - полноценная армия, которой, к тому же, помогает кадровая армия РФ.
Очень хочется надеяться, что все эти ОРДЛОвские паскуды, выкормыши-убийцы, обученные рос.инструкторами,
когда им укры кое-что начнут зажимать в тиски, ломанутся с оружием аж до Ижевска и далее.
_________
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.
Аватара пользователя

Tetiana

Фоторепортер Кавалерственная леди
Благодетель Активист
Сообщения: 11840
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 16:38
Награды: 4
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2538 раз
Поблагодарили: 4097 раз
Пол:
Ukraine

Боеспособность украинской армии

Сообщение Tetiana »

guesser писал(а): "Заслуга" российской армии в том, что без ее непосредственного участия Илловайского котла просто бы не было.
Не нужно сравнивать 14 год и 17. Тогда были в домашних тапках на босу ногу , и многие впервые с оружием в руках. А еще власть, которая была уверенна , что Минском можно все решить .
Аватара пользователя

SVOISKI

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 13563
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 4
Благодарил (а): 10846 раз
Поблагодарили: 2726 раз
Пол:
Georgia

Боеспособность украинской армии

Сообщение SVOISKI »

guesser писал(а):
Оракул писал(а): если в бой вступила по настоящему российская армия, то максимум через неделю от украинской бы армии не осталось и следа, даже и прямых боев бы не было - вычистили бы всё авиацией и ракетами. А Киеве уже давно сидел законной Азаров с каким-нибудь Царевым и к нему бы на поклон ломились бы очереди чиновников, быших свидомых-патриотов незалежной за индульгенцией.
Интересные аргументы. В том моменте, что российская армия теоретически способна дойти до Львова, соглашусь. У нас почему-то часть населения всерьез верит, что современную войну способны выиграть научившиеся стрелять из калашниковых добровольцы. Конечно, это бред. Илловайск и Дебальцево показали, что вмешательство регулярных российских частей не оставляет шанса. Но что дальше? Ну, дошла российская армия, предположим, до Чопа, и? КАК удерживать под контролем эту территорию? Вы представляете, СКОЛЬКО надо народу, чтобы это сделать? Напомню: территория будет кишеть вооруженными ( и уже умеющими убивать) людьми, идейно ненавидящими русских. Вы об этом можете рассуждать с позиции человека, читающего источники, а у меня - полученный лично опыт. При всех размерах силовой машины Украины перед нами сегодня остро стоит вопрос "где взять ресурсы, если ОРДЛО вернется пол наш контроль". Вы понимаете, что это - маленький кусочек страны, но вот такая проблема. А теперь представьте - ВСЯ Украина.
Часть чиновников, конечно же, побежит на поклон - это будет. Но после того, ЧТО с ними будет потом... остальные не рискнут.
Где-то читал интервью российского военного военного об этих событиях, где он говорит, что, после Илловайска они бы могли наступать дальше, ВСУ откатывались назад неслабыми темпами, но просто поняли, что будут не в состоянии удерживать захваченные территории. Потому что вот тут то и приходит час добровольца с калашом.
А про крутизну русского оружия... Оракул, вы забыли Чечню? СКОЛЬКО времени вы брали ее под контроль? Причем, как понимаю, даже сегодня там присутствуют вооруженные группы повстанцев (террористов, сепаратистов - выбирайте свой вариант, но факт есть факт), которые атакуют воинские части. И это при том, что международной поддержки, как Украина, они не имеют. И вы всерьез утверждаете, что не проблема захватить Украину?
Пусть вас не вводит в заблуждение "маленькая победоносная война" в Крыму. Тогда в Украине фактически не было власти, плюс силовики и население вас там поддерживали. Сейчас и население уже не то, и силовики.
Самое вменчемое объяснение того почему солнцеликий дальше не пошкл и не пойдет . Умнее и информированеее всех горлопанов и реконструкторов вместе взятых .
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
Аватара пользователя

Оракул

Шедеврал Верный путинец
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Награды: 3
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 198 раз
Пол:
Russia

Боеспособность украинской армии

Сообщение Оракул »

guesser писал(а): Интересные аргументы. В том моменте, что российская армия теоретически способна дойти до Львова, соглашусь. У нас почему-то часть населения всерьез верит, что современную войну способны выиграть научившиеся стрелять из калашниковых добровольцы. Конечно, это бред. Илловайск и Дебальцево показали, что вмешательство регулярных российских частей не оставляет шанса. Но что дальше? Ну, дошла российская армия, предположим, до Чопа, и? КАК удерживать под контролем эту территорию? Вы представляете, СКОЛЬКО надо народу, чтобы это сделать? Напомню: территория будет кишеть вооруженными ( и уже умеющими убивать) людьми, идейно ненавидящими русских. Вы об этом можете рассуждать с позиции человека, читающего источники, а у меня - полученный лично опыт. При всех размерах силовой машины Украины перед нами сегодня остро стоит вопрос "где взять ресурсы, если ОРДЛО вернется пол наш контроль". Вы понимаете, что это - маленький кусочек страны, но вот такая проблема. А теперь представьте - ВСЯ Украина.
Часть чиновников, конечно же, побежит на поклон - это будет. Но после того, ЧТО с ними будет потом... остальные не рискнут.
Где-то читал интервью российского военного военного об этих событиях, где он говорит, что, после Илловайска они бы могли наступать дальше, ВСУ откатывались назад неслабыми темпами, но просто поняли, что будут не в состоянии удерживать захваченные территории. Потому что вот тут то и приходит час добровольца с калашом.
А про крутизну русского оружия... Оракул, вы забыли Чечню? СКОЛЬКО времени вы брали ее под контроль? Причем, как понимаю, даже сегодня там присутствуют вооруженные группы повстанцев (террористов, сепаратистов - выбирайте свой вариант, но факт есть факт), которые атакуют воинские части. И это при том, что международной поддержки, как Украина, они не имеют. И вы всерьез утверждаете, что не проблема захватить Украину?
Пусть вас не вводит в заблуждение "маленькая победоносная война" в Крыму. Тогда в Украине фактически не было власти, плюс силовики и население вас там поддерживали. Сейчас и население уже не то, и силовики.
guesser, на самом деле дело даже не в удержании территории Украины, а в том, какие это могло повлечь затраты и риски. У нас в редакции
политинформации проводятся иногда для повышения политической грамотности сотрудников. Так вот выступал один товарищ от Минобороны и проводил расчёты,что главная проблема на 2014 г. стоимость операции. Для нанесения поражения ВСУ с применением авиации достаточно группировки порядка 200 тысяч (это сейчас, а в 2014 обошлись бы и в два раза меньше), а для вот оккупации с удержанием территории порядка 400 тысяч при условии мобилизации и создания отрядов пророссийской нацгвардии на местах. Это сложно, но можно было сделать технически,при условии неограниченного финансирования, а это порядка 75-80 млрд. баксов в год. Если при санкциях + нефти и затратах на Донбасс около 5 млрд. в год - рубль 58 вместо 36, при техже проблемах + затратах в 80 млрд. рубль был бы уже 200. При этом надо учитывать,что внешние санкции были бы на порядок жестче с отключениями всяких там свифтов, а экономика к ним ещё не была так адаптирована, как сейчас. Сейчас уже и свою платежную систему Мир внедрили, и свой свифт тестируем, и основные каналы оттока валюты из страны перекрыты. Не забывай,что для организации полномасштабных боевых действий РФ должна бы действовать открыто, введя свои регулярные войска официально с соответствующими дипломатическими последствиями.
Аватара пользователя

Оракул

Шедеврал Верный путинец
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Награды: 3
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 198 раз
Пол:
Russia

Боеспособность украинской армии

Сообщение Оракул »

guesser рассматривалось другое предложение по частичной оккупации территории и её удержанию. Финансово она проходила и первоначально требовало меньшей армии для удержания. Но существовал риск вхождения на остальную территории войск других государств с непредсказуемыми последствиями, т.к. нахождение войск России на данных территориях оказывалось легализованным.
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 37661
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 11576 раз
Поблагодарили: 10780 раз
Пол:
Switzerland

Боеспособность украинской армии

Сообщение Solomon »

Лучше б ваши приглашенные придурки изучали возможности поднять экономику, а не грызться с соседями по периметру.
Аватара пользователя

Оракул

Шедеврал Верный путинец
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Награды: 3
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 198 раз
Пол:
Russia

Боеспособность украинской армии

Сообщение Оракул »

Stigalа твои бы слова да вашим придуркам в уши! Сидели бы тихонечко да развивали бы свою экономику с кормящем всех Донбассом и с пляжами в Крыму.
Ответить