Полстраны все таки пооптимистичней чем 86% страны.

Оракул писал(а):
агностик, согласен со взятием Киева ошибся - по памяти написал. А эти города, которые ты написал Бату взял во время именно первого похода на Северо-Западную Русь в 1237-38 г. Причем разорено было гораздо больше городов, чем ты указал - всего 74, из них 49 были вообще стерты с лица земли! Договор татар с Невским как раз и спас Северо-Западную Русь от дальнейшего уничтожения. Да - были и более поздние набеги отдельных отрядов татарских ханов. Из крупных набегов это и Мамай в 1380 г., и взятие Москвы Тохтамышем в 1382 - всё это было, но исключения лишь подтверждают правила. Московия платила дань монголам, получала ярлыки на княжения и поставляла военные отряды им в помощь, но во внутреннюю жизнь страны монголы не ввязывались и благодаря этому Московия могла строить своё государство, расширяться и постепенно поглощать саму Орду.
Территория Южной Руси не была включена в вассальный договор, а считалась территорией Орды и порядки устанавливала сама Орда. Поэтому и условия для построения там государства не сложились. Это территория являлась военным трофеем для пограничных государств - самой Орды, затем Крымского ханства, Речипосполитой, Московии и позже России.

Опять 25, Оракул. Столько проколов. Не "Северо-Западная Русь" а "Северо-Восточная" Указал я наиболее крупные и известные сегодня города, уже после Батыева нашествия были не просто набеги отдельных ханов, а полноценные нашествия: "Неврюева рать" "Дюденева рать" "Федорчукова рать" . Русские князья в этих набегах тоже участвовали, воююя друг с другом, используя их чтоб ослабить соперников. Московские князья заодно с ордынцами разоряли русские земли.

агностик, Северо-Восточная Русь - описался извини. Тексты компилирую и одновременно ещё посты набираю - отсюда и ошибки. Да согласен - были и другие походы, и князья друг на друга ходили, одно противостояния Москвы и Твери чего стоит. Но эти походы были не такие массовые, вспомогательные на помощь и по зову русских князей, для восстановления законного княжения согласно ярлыку, наказание восставших и сбора дали, т.е. эти походы имели конкретные причины и цели, были ограничены по времени и не распространяли законы Орды на княжества.
Например войско Тудана шло на помощь великому князю Андрею Александровичу. В это время он боролся с другими претендентами на Владимирский престол.
Тоже самое происходило с походом Неврюя в результате которого Александр Невский стал великим князем Владимирским.
Что касается более позднего похода Федорчуковой рати - то это ответ на Тверское восстание 1326 года - масштаб этой карательной экспедиции был ограничен Тверской землей, причем её поддержал и Московский князь.
Но сохранилась культурная традиция, элита, структура общества - они способствовали объединению народа вокруг экономических и политических центров страны, структурировали её и помогли централизовать и вырасти в государство. На Южной Руси этих процессов не было, это была территория Орды с её законами и владениями, что сделало невозможным создание на этих землях централизованного государство, затормозив этот процесс на 800 лет.

Это называлось Междоусобная война на Руси, в школе проходили. паны дрались за кресла, у холопов чубы трещали -

Междоусобная война на Руси (1015—1019)
Междоусобная война на Руси (1094—1097)
Междоусобная война на Руси (1097—1100)
Междоусобная война на Руси (1146—1154)
Междоусобная война на Руси (1158—1161)
Междоусобная война на Руси (1196)
Война за объединение Галицко-Волынского княжества
Междоусобная война в Южной Руси (1228—1236)
Междоусобная война в Северо-Восточной Руси:
Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1174—1177)
Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1212—1216)
Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1281—1293)
Междоусобная война в Московской Руси (1425—1453)
См. также[править | править вики-текст]
Борьба за власть между Святославичами (977—980)
Битва на реке Судомири (1021)
Битва при Листвене (1024)
Битва на реке Немиге (1067)
Битва на Нежатиной Ниве (1078)
Обособление Перемышля и Теребовля от Волынского княжества (1084—1086)
Сражение у Жданой горы (1135)
Сражение на реке Супое (1135)
Взятие Киева (1169)
Осада Новгорода (1170)
Осада Вышгорода (1170)
Осада Вышгорода (1173)
Походы Всеволода Большое Гнездо на Рязань (1180, 1186, 1207/10)
Северный поход Святослава Всеволодовича (1180—1181)
Взятие Киева (1203)
Поход Мстислава Удатного на Чернигов (1212)
Борьба Москвы и Твери
Московско-новгородские войны

https://ru.wikipedia.org/wiki/Междоусоб ... на_на_Руси

Stigal, всё правильно, но всё это происходило на территории единой Руси до монгольского нашествия в 1237-1240 годах и установления ига, за исключением войн Москвы и Твери.
Московско-новгородские войны были ещё позже при Иване III - татары там уже были не причем.

Ну и что? При монголо-татарах было не до грызьни между собой, хан решал кому ярлык дать.
Приемный сын хана А.Невский (ныне святой) собирал дань с русских (жестко и жестоко) и отвозил хану, ползая на коленях, лишь бы сохранить титул.

Оракул писал(а): агностик, Северо-Восточная Русь - описался извини. Тексты компилирую и одновременно ещё посты набираю - отсюда и ошибки. Да согласен - были и другие походы, и князья друг на друга ходили, одно противостояния Москвы и Твери чего стоит. Но эти походы были не такие массовые, вспомогательные на помощь и по зову русских князей, для восстановления законного княжения согласно ярлыку, наказание восставших и сбора дали, т.е. эти походы имели конкретные причины и цели, были ограничены по времени и не распространяли законы Орды на княжества.
Например войско Тудана шло на помощь великому князю Андрею Александровичу. В это время он боролся с другими претендентами на Владимирский престол.
Тоже самое происходило с походом Неврюя в результате которого Александр Невский стал великим князем Владимирским.
Что касается более позднего похода Федорчуковой рати - то это ответ на Тверское восстание 1326 года - масштаб этой карательной экспедиции был ограничен Тверской землей, причем её поддержал и Московский князь.
Но сохранилась культурная традиция, элита, структура общества - они способствовали объединению народа вокруг экономических и политических центров страны, структурировали её и помогли централизовать и вырасти в государство. На Южной Руси этих процессов не было, это была территория Орды с её законами и владениями, что сделало невозможным создание на этих землях централизованного государство, затормозив этот процесс на 800 лет.

Ага, то есть ордынцы сами решали кто будет великим князем - а ты нам про невмешательство орды во внутренние дела говорил. Походы были массовые - в перечисленных мною сжигались по десятку городов. В том-то и дело, что московские князья вместе с ордынцами разоряли русские города. Структура общества поменялась в корне. Ну где еще было крепостное право в такой извращенной форме как в Московской Руси, со свободной куплей-продажей крестьян?

агностик писал(а): Ну где еще было крепостное право в такой извращенной форме как в Московской Руси, со свободной куплей-продажей крестьян?

агностик, Окончательно крепостная зависимость крестьян была утверждена по соборному уложению 1649 года при царе Алексее Михайловиче. Положение крестьян стали характеризовать как крестьянскую вечную безвыходность, то есть невозможность выйти из своего сословия. А продавать крестьян стали ещё позже в 18 веке не в Московской Руси, а в Имперской России.

Оракул писал(а): А продавать крестьян стали ещё позже в 18 веке не в Московской Руси, а в Имперской России.

Так ничего на империи и не изменилось с тех пор по сути.
Вас, холопов, от начала времен как считали быдлом и мясом, так и считают.
То в Сирию засунут, то в Домбурасию, то еще куда.