Азербайджан

Сообщение **Ara55** » 10 авг 2017, 17:43

агностик писал(а): Вот такие:
Но есть факты бегства из Армении азербайджанских семей. Правда, цифры противоречивые: Владимир Иванович докладывает, что уехало 55 человек, а Разумовский говорит, что 200.
http://sumgait.info/sumgait/politburo-m ... y-1988.htm
Это уже к 29.02.88

Это обычная уловка горбачевых, между АрмССР и АзССР постоянно шел обмен населением, ввиду большой тяги к местам со своим титульным языком. Вот эти подлецы и выдают обычную на то время ежегодную миграцию за бегство. На тот момент центр уже однозначно стоял за АзССР, судя по намеренному опозданию войск в Сумгаит.

Ara55 писал(а): Ты про кого, про азербайджанцев ?
Вообще то процесс шел когда еще был полноценный СССР, в НКАО постановили войти в состав АрмССР, что вызвало репрессии против армян со стороны центра СССР и азербайджанцев. Погромную толпу из Агдама в Степанакерт едва смогли остановить, погром в Сумгаите даже не пытались в течении нескольких дней.
Арцахские армяне продолжали митинги, типа наше дело правое, а Горбачев и азербайджанцы совместно стали душить арцахцев , введя в ключевые точки области азербайджанский ОМОН. Репрессированных помещали в шушинскую тюрьму к азербайджанцам.
В ответ в армянских селениях возникли силы самообороны.
Вершиной советско-азербайджанской войны против армян стала операция Кольцо, когда совместной войсковой операцией СА и азерб.ОМОНа были насильно депортированы армяне северных районов Арцаха.
Заметь, все эти военные действия происходили в армянонаселенных зонах. Так что твое приравнивание сторон в вопросе агрессии абсолютно беспочвенно.
Самоопределяется население, каждое на своем месте жительства. Навязывание своей воли из вне - есть агрессия.
Это ведь не сложно, не так ли ?

Несложно понять, что нападения армян на азербайджанцев и депортация азербайджанцев из Армении начались еще до каких-либо действий против армян в Сумгаите или Карабахе.

Ara55 писал(а):
Это обычная уловка горбачевых, между АрмССР и АзССР постоянно шел обмен населением, ввиду большой тяги к местам со своим титульным языком. Вот эти подлецы и выдают обычную на то время ежегодную миграцию за бегство. На тот момент центр уже однозначно стоял за АзССР, судя по намеренному опозданию войск в Сумгаит.

Какая-такая ежегодная обычная миграция с избитыми женщинами и детьми в товарных вагонах?

Сообщение **Ara55** » 10 авг 2017, 17:55

агностик писал(а): Несложно понять, что нападения армян на азербайджанцев и депортация азербайджанцев из Армении начались еще до каких-либо действий против армян в Сумгаите или Карабахе.

агностик писал(а): Какая-такая ежегодная обычная миграция с избитыми женщинами и детьми в товарных вагонах?

Это тоже от горбачевых или сам придумал ?

Ara55 писал(а):
Это тоже от горбачевых или сам придумал ?

Чего, не доверяешь информации размещенной на армянском сайте? Ну тогда читаем на сайти БиБиСи:
В ноябре 1987 года на железнодорожный вокзал Баку прибыли два товарных вагона с азербайджанцами, вынужденными бежать из Кафана из-за межэтнических столкновений. Сведений об этом инциденте сохранилось очень мало, в прессе его совсем не освещали, но остались очевидцы тех событий. Света Пашаева, овдовевшая бакинская армянка, рассказала, как она увидела прибывших в Баку беженцев и как она носила им одежду и еду:

"Пришли люди и сказали, что из Кафана прибыли два вагона с голыми, раздетыми детьми, и мы пошли туда посмотретьї Это были азербайджанцы из Кафана. Я была на вокзале. И сама видела два товарных вагона. Двери были раскрыты, а к стене были прибиты две длинные доски, вроде перил, чтобы из вагона на ходу люди не вывалились. Нас попросили принести что можно, чтобы помочь беженцам. И я - не только я одна, а очень многие - собрали старую детскую одежду, вещи какие-тої Я сама их видела. Там были мужчины, такие деревенские, грязные, с длинными волосами и бородами, старики, детиї" (15).

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_dep ... 640183.stm

Сообщение **Ara55** » 10 авг 2017, 20:52

Это полный бред.
Том де Ваал ссылается сам на себя, притом видно что подробности в тексте написаны далекими от советских реалий людьми.
Перевозка людей в товарном вагоне с живописанием списанным явно с Солженицына, совершенно не адекватна тому времени.
По логике того же Тома де Ваала, Политбюро немедленно воспользовалось бы таким оборотом для дискредитации армянского движения. Было бы возбуждено уголовное дело, как позже сделали в Сумгаите.
Я уж не говорю о странном(если не сказать большего) молчании азербайджанских рукововдителей. Напомню их истерику и истерику центральной прессы об убийстве двух азербайджанских погромщиков , идущих громить Степанакерт, мол армяне их убили. Потом оказалось азербайджанец милиционер одного застрелил...
Словом вымысел чистой воды. Основа азербайджанского видения, однако.

Сообщение **Solomon** » 10 авг 2017, 22:37

Ara55 писал(а): Ты про кого, про азербайджанцев ?

Про -

Stigal писал(а): Ara55 писал(а):
Источник цитаты международное право на самооборону ты притянул к террористическим актам.

Так они же самоопределялись, а согласно тебе и "учебникам международного права" "в случае агрессии на вновь образованное самоопределившееся государство имеют право на самозащиту, вплоть до уничтожения агрессора".
То есть, если против твоей страны, то терроризм, если твоя страна против других, то не терроризм. Знакомо

- чеченцев говорили. Басаев, Бараев - кто?
Они самоопределились, согласно тебе, они имели право "в случае агрессии на вновь образованное самоопределившееся государство имеют право на самозащиту, вплоть до уничтожения агрессора". То есть ты оправдываешь Беслан и Норд Ост.
Читай прежде чем лишь бы что то ответить.
А если не способен, не извивайся, а скажи прямо - "если против твоей страны, то терроризм, если твоя страна против других, то не терроризм".

Сообщение **Ara55** » 11 авг 2017, 08:45

Stigal писал(а): "если против твоей страны, то терроризм, если твоя страна против других, то не терроризм"

Это упрощенный обобщенный постулат, а значит ущербный.
На самом деле международное право вполне может разделить где необходимая самооборона, а где ее извращение в виде террора.
И здесь обязательно надо отметить, что право(как принцип независимый от силы сторон) нуждается в поддержке преобладающей силой, иначе правым всегда получается сильный.
Соответственно мы сегодня не имеем реально действующего международного права, оно существует лишь в теории.

Ara55 писал(а): На самом деле международное право вполне может разделить где необходимая самооборона, а где ее извращение в виде террора.

В 1915 году со стороны Турции была 100 % необходимая самообороны против волны армянского террора.

Сообщение **Ara55** » 11 авг 2017, 09:49

Как ни странно, даже среди турок есть разумные люди, оценивающие события 1915 года как бессмысленную жестокость , как геноцид. Но тебе увы далеко до них.

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире