Wened писал(а):

rusan писал(а): Конечно были. Разве с этим кто-то спорит?

А разве не спорят? Ежели УПА официально признает, что воевала с русским в равной степени как и с украинцами, то вопросов нет.

УПА воевала с НКВД, СМЕРШ, Советской армией, немецкой армией. Понятно, что в этих формированиях служили люди разных национальностей, в том числе этнические украинцы.
С этим действительно никто не спорит.

Wened писал(а): Штатный сотрудник абвера с 1938года. Дослужился в у немцев до гауптштурмбанфурера (может даже с приставкой СС).
Любопытно, а есть сравнительные данные - сколько от них погибло советских солдат, а сколько немецких? ну чтоб понятно было против кого-таки направленность-то была.

Wened, хватит работать старым патефоном с заезженными совковыми пластинками.
Союз с немцами был вполне нормальной попыткой найти меньшее зло в войне двух людоедских режимов, один из которых (красный) уже успел себя в Украине проявить по полной программе, а второй (коричневый) на то время еще не успел, и потому вызывал симпатию не только у Бандеры, но и у большинства населения. Союз вышел кратким и неудачным, нацисты оказались не намного лучше комммунистов, и украинские националисты отреагировали, как и положено борцам за свободу своего народа: ушли в леса партизанить против нацистов. Так что потом НКВД встретила уже закаленная в боях УПА, имеющая за плечами опыт двух лет антинемецкой партизанской войны. Не зря и против советов УПА продержалась аж до 1956-го.

Не зря же слово "бандера" стало нарицательным даже у украинцев (восточных).

Бандера с июля 1941 вплоть до освобождения западными союзниками просидел всю войну в концлагере Заксенхаузен как "враг Рейха". Он и сейчас и всегда будет героем Украины, как западной, так и восточной. Учите мат.часть, напёрсточник Вы наш. И перестаньте завидовать украинцам, что не шли подобно вам на убой, а уходили в леса и стояли там до последнего - и против немцев и против советов.

Wened писал(а): Шановний, изволь отвечать по сути или мимо проходи. Заколебешься гавно из ушей выковыривать, если приму твою манеру..

Как всегда, прижатый фактами москаль прибег к главному и непобедимому аргументу - "ты"-канью, хамству и подтасовке фактов.

Есть вещи от которых не отмыться.

Тут я с Вами согласна - вот и москалям - покорным и невоспитанным холопам империи никогда не удастся отмыться от позорного сталинско-гитлеровского сговора по совместному распилу Европы. Вы ж, как исторически подкованный элемент, не станете отрицать сего позорного факта истории ссср?
Если бы один из соратников в какой-то момент не предал другого и план был успешно претворен в жизнь, сегодня нацистская Германия для Вас была бы не агрессором и поработителем, а всего лишь партнёром. И пели бы совсем другии песни.

Резня поляков на Волыни, евреев во Львове, карательство в Белоруссии, убийства (зачастую изуверски жестокие) своих же учителей, врачей с восточных областей приехавших.

Знаете, мне как внучке украинских евреев, жившей в своё время в Украине и знакомой не понаслышке с представителями этого народа, чрезвычайно трудно, а вернее невозможно поверить в то, что украинцы способны на такое людоедство. Где документы? Где факты? А Черкассы, Афган, Карабах, Приднестровье, Чечня, Ингушетия, Норд-Ост, Беслан, взорванные дома с собственным спящим народом - вот они, на ладони, всё на поверхности, тут точно ошибиться невозможно.

И Шухевич, имхо, как раз тот случай. НЕ ОТМЫТЬСЯ!

А расстрел польских офицеров в Катыни отмоется хоть?

Почему-то немцы НИЧЕГО не знают про то, как УПА героически против них боролись.

Потому что все архивы после WW2 были вывезены в совок, и ШТАЗИ был одним из отделов гэбни, а немцы не москали и голословными газпромовскими цитатами оперировать непривыкшии, им чтобы что-то утверждать документ к утверждению приложить надо.

Героем его делает путем массовой трепанации черепов. Для меня с детства «бандеры» символ именно людоедской жестокости. И это мнение не на пионерской зорьке про него услышал, но непосредственно от своего русско-украинского окружения получил.

Ну знаете, черепа москалей начиная с 17-го года только трепанации и подвергались и тем не менее, трупик главного подвергателя, вождя мирового пролетариата, и ныне главное украшение центра Орды и подписания петиций и маршей за снос его я не видела.

Спросите какую-нить бабку в полтавской деревне – кто для нее есть бандеры.

А почему Вы думаете, что я не спрашивала. Родители моей мамы и сама мама родились и выросли в Украине и я много чего спрашивала.

Я не завидую украинцам, подавляющему большинству украинцев, что сполна хлебнули ту же чашу, что и русские. По-полной, может даже большей, поскольку мы не все под оккупацией были, а Украина – вся. Тем украинцам, что с моими дедами в одном окопе сидели.

Я Вам уже писала выше, что не предай гитлер сталина, и вашему и украинскому народу всё равно пришлось бы сидеть в одном окопе, но уже за общее дело обоих этих фашистов.

p/s/ Сделать Шухевича героем могло придти только в искареженную голову Ющенко. Как часть системного плана по созданию ментального разрыва с русскими.

Оставьте голову Ющенко в покое, худо-бедно он сделал украинцев нацией и за весь свой президентский срок не допустил кровопролития в своей стране, хотя желающих в кремле было и есть много. То, что не успел сделать он - сделает Тимошенко.

Это политика за гранью здравого смысла, он же в душу плюет большей половине жителей Украины. Ну у кого не промыты мозги, естественно. Может и поэтому рейтинг у него в районе нуля уже.

Что ж, это лишний раз подтверждает, что он сделал украинцев нацией - сами выбирают президента, сами определяют его рейтинг, сами выбирут следующего, чего и Вам желают. Всё прекрасно.
Вам бы следовало получше приглядеться в политике пары кремлёвских баскетболистов - что внешней, что внутренней, но больше, конечно, к внутренней - мало того что ваши политики не только наплевали вам в души, но и засрали и обрыгали, а рейтингам их в ваших рядах верхнии строки Форбс позавидуют.
Не реформировать московию, нет, только упразднить.

Шухевич лично, и по факту все УПА было НЕМЕЦКИМИ МАРИОНЕТКАМИ. Внесшими посильный вклад в генеральную задачу немцев – уничтожение славянства как такового.

А чьими марионетками были отмороженные зоикосмодемьянскии, поджигающие дома в русских деревнях, чьими марионетками были стрелявшие в собственный народ переодетые в немецкую форму русские солдаты, с целью мобилизации на борьбу против рейха?

За "москаля" тоже предупреждение. Стараемся не скатываться на оскорбления.
Особо мешать не буду дискуссии, но вы только не накапливайте предупрежедния. Три предупреждения - бан три дня.
Дальше видно будет.

Nessi писал(а): Союз с немцами был вполне нормальной попыткой найти меньшее зло в войне двух людоедских режимов, один из которых (красный) уже успел себя в Украине проявить по полной программе, а второй (коричневый) на то время еще не успел, и потому вызывал симпатию не только у Бандеры, но и у большинства населения.

Вполне нормальной попыткой союз с немцами в то время быть уже не мог, потому что всему миру было понятно к тому времени что такое гитлеровский фашизм. Если УПА не понимала, или не хотела понимать что такое гитлеровский фашизм для других стран и народов, а поняла это только на своей шкуре, то тогда это можно назвать, в лучшем случае, трагедией украинской повстанческой армии. А в худшем случае это можно назвать осознанной попыткой руководства УПА стать заслуженными холуями лидеров нового мирового порядка. Однако реалии войны и жизни быстро всех расставили по своим местам.

Что касается евреев и того почему некоторые евреи воевали в рядах УПА во время войны. У УПА, в отличие от германского фашизма не было идеологии и программы полного уничтожения еврейского народа как сорняковой нации. Однако в УПА, в такой же мере как и в Красной армии был распространен бытовой антисемитизм и юдофобские религиозные предрассудки. Естественно, в такой ситуации евреи предпочитали УПА и партизанские отряды воевавшие с гитлеровцами.

Когда-то в детстве во времена СССР я читал книгу "Это было под Ровно" об отряде Медведева, написанную командиром партизанского отряда Медведевым. Вспомнил об этом когда сам попал служить в Ровно. И только в Израиле я случайно узнал, что Медведев оказывается был евреем.

С другой стороны, в последнее время выясняется что немцы, имевшие одного еврейского деда или одну еврейскую бабку тоже оказывается служили в гитлеровском вермахте, правда с ограничением в звании до ефрейторского! Сегодня, однако, стало модно называть этих немцев еврейскими солдатами Гитлера..

Думаю, утрясутся со временем эмоции народов после того как пала цензура победившей стороны. Сознание людей постепенно придет в равновесие с историческими фактами, а залогом этого равновесия будет служить интернет - свободное информационное пространство.