ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Свободный форум. Темы, которых нет в других форумах
Ответить
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение Dato »

XXI писал(а): Ну не только глубин Азии, ещё много у кого по шарику данная гаплогруппа. От Европы до абориген Америки. Те же мадьяры, или туркмены различные.
Возможно, высокая концентрация ее носителей была среди тюрок-хунну, а это в любом случае глубины Азии. Далее, в состав хунну вошли некоторые угорские народы, предки мадьяр, и так они в дальнейшем стали известны как гунны. Я хочу сказать, что гаплогруппа Q скорей всего зародилась где-то в пределах Южной Сибири, или каком соседнем регионе, короче, где-то в этом огромном ареале, что и есть глубины Азии. Потом, их половина переселилась на американский континент, известно каким путем, и там сейчас больше всего ее носителей, среди коренных американцев. А другая половина Q, та что осталась, она, вместе с гг C и R, приняла участие в формировании тюркских этносов, правда не только их. Вот откуда ее так много у туркмен. У мадьяр же это от гуннов.
Аватара пользователя

Автор темы
kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1711 раз
Kazakhstan

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение kaylas »

irakly писал(а): Сегодня почему то больше всех патриотничают за Россию буряты. Ничего не известно об этом с точки зрения ДНК?
Согласно ДНК, буряты - это омонголившиеся в 13 в. енисейские киргизы. Что касается патриотничания, то тут несколько гипотез. Согласно одной, буряты, - полагая себя потомками Батыя, - претендуют на одну из доминирующих ролей в путинской Тартарии. Согласно второй, от прототипа советского Буратино - героя итальянской комедии дель Арте слуги Бураттино - всегда раздавалось много шума, гама, и даже оглушительного грохота.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение Dato »

kaylas писал(а): Согласно ДНК, буряты - это омонголившиеся в 13 в. енисейские киргизы.
Чёта буряты кыргызов не очень жалуют https://www.youtube.com/watch?v=eTrb-twWPng
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40783
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13917 раз
Поблагодарили: 13650 раз
Пол:
Switzerland

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение Solomon »

kaylas писал(а): буряты, - полагая себя потомками Батыя, - претендуют на одну из доминирующих ролей в путинской Тартарии.
Эти чувства явно не взаимны, у руссопоцреото боевые буряты котируются только как пушечное мясо, вряд ли это повод для гордости.
Аватара пользователя

Автор темы
kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1711 раз
Kazakhstan

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение kaylas »

Dato, "Следующая статья, посвященная родоплеменной структуре казахов, вышла в свет спустя
пять лет (Biro et al., 2009). Она посвящена исследованию связи между родом маджар у казахов и
мадьярами Венгрии. Было изучено 45 образцов из села Тургай (Джангельдинский район,
Кустанайская область, Казахстан), относящихся к роду маджар (клан токал-аргын) по 12 STR и
49 SNP маркерам. В результате определено 12 уникальных гаплотипов, 7 из которых относятся
к гаплогруппе G1-P20, что составляет 86.7% от изученной выборки. Генетическое расстояние
между маджарами и мадьярами оказалось наименьшим (0.215) в отличие от расстояний между
маджарами и другими 38 популяцими Евразии, взятыми для сравнения из ранее
опубликованных работ (Rosser et al., 2000; Zerjal et al., 2002; Xue et al., 2006), в том числе между
маджарами и казахами (0.680). Авторы постулируют родственную связь между маджарами и
мадьярами и предполагают, что их общей прародиной является Алтай-Балхаш-Алатауский
регион, откуда они иммигрировали не позднее 1100 лет назад по следующему маршруту: Арал
– восток Южного Урала – Северный Кавказ – степи между Доном и Днепром – Северо-восток
Черного моря – Карпаты (Bıro et al., 2009).
М. Жабагин"
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение Dato »

kaylas, а имеется ли версия относительно казахских G1 - откуда эта гг у казахского рода?
Аватара пользователя

Автор темы
kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1711 раз
Kazakhstan

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение kaylas »

Dato писал(а): имеется ли версия относительно казахских G1 - откуда эта гг у казахского рода?
Dato, "Распространение гаплогруппы G1 охватывает широкий географический ареал от Италии
до Западной Монголии. Однако повышенные частоты приходятся на степи Центральной Азии и
на Ирано-Армянское нагорье. На карте выделяются два пика - в Северном Казахстане (80%) и в
Армении (42%). Причем, в Казахстане она оказалась типичной гаплогруппой для аргын, так как
из 288 казахских образцов положительных на маркер M285 к родоплеменной группе
относились 259 образца (90%). В Армении гаплогруппа G1-M285 часто встречалась у амшенов
(42%). Обе группы являются многочисленными, поэтому накопление определенной
галпогруппы в их составе не должно быть результатом недавнего действия дрейфа генов.
Примечательно, что область распространения гаплогруппы G1 хорошо соответствует той
области, которая была заселена ираноязычными группами во II-I тыс. до н.э.

Гаплотипическое разнообразие G1 варьирует от максимума в популяциях Ирана (92%)
до минимума в Монголии (0%). Карта гаплотипического разнообразия демонстрирует
показательное снижение биологического разнообразия от Западного Ирана до восточной части
Юго-Западной Азии и далее на север к Евразийским степям (рисунок 3.26Б). Высокое
разнообразие гаплотипов в западной части Ирана делает ее наиболее вероятным кандидатом на
роль прародины гаплогруппы G1. Этот вывод соответствует Анатолийской гипотезе о
формировании протоиндоевропейцев (Renfrew, 1987), и хорошо согласуется с
палеоантропологическими данными об их миграции из Ирана в Центральную Азию (Ginzburg,
1956; Казарницкий, 2011; Dubova, 2014; Дубова, Куфтерин, 2015). Полученные результаты
указывают на древнее участие протоиндоевропейского компонента в формировании казахской
популяции. Не исключено, что могла и быть миграция из степей, уже согласно «курганной
теории», группы племен могли двигаться на юг вдоль Амударьи (Иванов, 2004).

Филогенетические деревья построенные методом maximum parsimony (максимальной
экономии) и Байесовским моделированием определили схожую топологию филогенетических
отношений между исследуемыми образцами, выявив три основных кластера (казахский,
армяский, башкирский) со 100% специфичностью участников кластера к своей этно-
популяционной принадлежности (рисунок 3.28). Армянский и башкирский кластеры восходят к
общему предку на дереве, тогда как казахский и индийский кластеры образуют
самостоятельные ветви. Монгольский образец образует свою ветвь, которая объединяется с
казахским кластером, что соотвествует географическим и историческим связям между двумя
популяциями.

Отметим, несмотря на географическую близость между казахской и башкирской
популяцией, родоначальник кластера G1 башкир не имеет недавнего родства с
родоначальником казахского кластера. Последнее расхождение башкир и армян друг от друга
генетически датируется 8000 лет назад, в то время, когда экспансия индоевропейцев начинается
гораздо позже. Стоит отметить, что датировка совпадает с неолитическим переселением
народов. Расхождение же казахского кластера и монгольского генетически датируется 3700 лет
назад, тогда как в целом возраст общей эволюционной ветви для казахов, башкир, монголов и
армян генетически датируется 11000 лет. Поэтому предки современных степных ветвей G1
(казахская, башкирская, монгольская) вероятно существовали на территории Евразийской степи
уже с раннего железного века (скифская эпоха), мигрировавших с прародины индоевропейцев
(речь идет о индоиранцах).

Согласно Шежире (генеалогическое древо казахов), члены родоплеменной группы аргын восходят к одному общему
предку Аргын, образуя три крупных объединения кланов жети момын, бес мейрам, токал
аргын. Всего в объединение входит 13 родов. Если информация об Аргыне известна только по
мифологическим преданиям, то информация о его правнуке Караходже известна по
историческим документальным источникам. Упоминается он в качестве посла правителя
Золотой орды Тохтамыша к Тамерлану в 1405 году. От Караходжи происходят потомки Жети
Момын и Бес Мейрам, а от его брата Сомдыка происходят Токал аргыны. Генетическое дерево,
построенное на основе секвенирования полных геномов нерекомбинирующих регионов Y-
хромосомы, полностью соответствует генеалогическому дереву аргынов, образуя единый
молодой кластер, а образцы равноудалены от ближайшего общего предка."
М. Жабагин
Вложения
ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов - джиодин.jpg
ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов - джиодин.jpg (127.63 КБ) 1220 просмотров
ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов - джиодин.jpg
ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов - джиодин.jpg (127.63 КБ) 1220 просмотров
Аватара пользователя

Автор темы
kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1711 раз
Kazakhstan

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение kaylas »

(продолжение)
"Ареал аргынов охватывает обширное пространство от Тургайского плато до Восточного
Казахстана. Численность аргынов в конце XIX века достигала 450-500 тыс. чел., составляя 15%
от общей численности казахов (3055-3340 тыс. чел.) (Масанов, 2011). В переписи населения
современного Казахстана родоплеменная группа не учитывается, поэтому точных данных нет,
но оценочная численность составляет 19% от общего числа казахов (общее число ~11 млн)
(Ракишев, 2015). Хотя аргыны являются одним из этнообразующих компонентов казахов,
однако этноним «аргын» не упоминается ни в одном из древних исторических источников
(Исаева, 2013).
При поиске истоков их этнонима среди древних и средневековых этнообозначений
выдвинуты различные версии происхождения прото-аргынов (таблица 3.21), которые можно
свести к двум противоположным точкам зрения – тюркоязычного и монголоязычного генезиса.
Столь же противоречат друг другуверсия традиционной генеалогии казахов (шежире),
возводящая всех потомков к общему предку, и версия аргынов как «союза племен» различного
происхождения (Джанузаков, 1982).

Генофонд аргынов в евразийском контексте. Филогенетическая сеть гаплогруппы G1aCTS11562
(рисунок 3.32) выявляет характерную для казахов субветвь (рисунок 3.32В),
определяемую маркером L1323 (валидирован на четырех образцах казахов,
107
проанализированных компанией FTDNA). Ближайшие субветви встречены у монголов (маркер
GG1, рисунок 3.32А, 3.32В), евреев ашкенази (маркер L201, рисунок 3.32Б, 3.32В), населения
Кувейта и Сирии (маркер Y14914, рисунок 3.32Б, 3.32В) (ISOGG). Филогенетическая сеть на
рисунке 3.32 представлена в двух вариантах. Рисунок 3.32А отражает данные научных
популяционных исследований и представляет собой обновление филогенетической сети из
работы (Balanovsky et al., 2015), где были выявлены четыре кластера с ярко выраженной
этногеографической специфичностью – казахов, монголов, башкир и армян. Все новые образцы
G1 аргынов, полученные в данной работе, вошли в «казахский» кластер. Рисунок 3.32Б,
отражающий данные коммерческого анализа (генеалогических проектов FTDNA) выявляет еще
не менее трех новых кластеров: европейский (евреи ашкенази, L201), арабов Кувейта (Y14914)
и арабов Саудовской Аравии (CTS11562, далее не дифференцировано). В один кластер вошли
выборка FTDNA из Турции и популяционная выборка армян, представленная амшенами
(хемшинами), ныне проживающими в России, но исторически происходящими из Трапезунда
(территория современной Турции). Все образцы аргынов из выборки FTDNA вошли в состав
казахского кластера, выявленного по популяционным данным. Эти результаты, во-первых,
свидетельствуют что осторожное включение в анализ данных коммерческих и генеалогических
проектов - при контроле их данными научных популяционных проектов – расширяют
возможности геногеографического анализа, и во-вторых, указывают на необходимость
дальнейшего исследования данного кластера G1 (рисунок 3.32В), важного для реконструкции
миграций из Передней Азии в Евразийские степи.
Если самый высокий пик частоты G1 обнаружен в степной зоне Центральной Азии
(преимущественно у аргынов), то второй пик располагается у популяций Ирано-Армянского
нагорья (Balanovsky et al., 2015). Связь между двумя пиками прослеживается на глубине 8000
лет и сопровождается снижением гаплотипического разнообразия от Западного Ирана к
восточной части Юго-Западной Азии и далее на север к Евразийским степям, что делает
западную часть Ирано-Армянского нагорья наиболее вероятным кандидатом на роль
прародины гаплогруппы G1 (Balanovsky et al., 2015). Новые данные палеогенетики
подтверждают эту гипотезу, ранее выдвинутую нашим коллективом: в западном Иране (Seh
Gabi) обнаружен самый древний из известных на сегодня носитель гаплогруппы G1а (образец
I1674), относящийся к эпохе энеолита (4500-3500 до н.э.) (Lazaridis et al., 2016

Ни одна из этнографических версий происхождения аргынов (от монголоязычных, или
от тюркоязычных сообществ) не находит полного генетического подтверждения. Наибольшая
генетическая близость аргынов по отцовской линии к народам Иранского нагорья определяется
мажорным компонентом их генофонда (гаплогруппой G1), унаследованной от народов
индоиранской языковой семьи (вероятнее их потомков, перешедших на тюркский язык).
Близость генофондов аргынов к казахам Алтая и монголам указывает на более позднее
генетическое наследие тюркоязычных и монголоязычных народов.
Генетическая общность родов аргынов находит полное отражение в резком
преобладании гаплогруппы G1-М285 в генофондах большинства родов. Комплексное изучение
генеалогии и генофонда аргынов позволяет предполагать, что их основным родоначальником
является золотоордынский эмир Караходжа c гаплогруппой G1 (XIV век) или его ближайшие
предки. Тем самым тезис о том, что аргыны – это союз племен, различных по происхождению,
не находит генетических подтверждений."
М. Жабагин
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Armenia

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение Ara55 »

kaylas писал(а): Гаплотипическое разнообразие G1 варьирует от максимума в популяциях Ирана (92%)
до минимума в Монголии (0%). Карта гаплотипического разнообразия демонстрирует
показательное снижение биологического разнообразия от Западного Ирана до восточной части
Юго-Западной Азии и далее на север к Евразийским степям (рисунок 3.26Б). Высокое
разнообразие гаплотипов в западной части Ирана делает ее наиболее вероятным кандидатом на
роль прародины гаплогруппы G1. Этот вывод соответствует Анатолийской гипотезе о
формировании протоиндоевропейцев (Renfrew, 1987)
Я нашел источник откуда очевидно взят этот текст http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Di ... gin_MK.pdf
Аватара пользователя

Автор темы
kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13425
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1711 раз
Kazakhstan

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение kaylas »

Что говорит ДНК-генеалогия о кавказцах
Западный и центральный Кавказ существенно отличаются от восточного Кавказа по структуре населения. На западе и в центре преобладает гаплогруппа G, на востоке – гаплогруппа J, в ее вариантах J1 и J2. На западе в основном христиане, на востоке – мусульмане.
http://pereformat.ru/2013/09/west-kavkaz-dna/
Ответить