Настоящий храм.
Первые христиане никогда не занимались тем,чем сейчас занимаются "христиане" в церквях,не найдете в Библии ни единого об этом упоминания,о чем я писал в начале этой темы.

"Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли,не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все."
Деяния св. Апостолов 17:24-25

"Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова.Соломон же построил Ему дом.
Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?Не Моя ли рука сотворила все сие?"
Деяния св. Апостолов 7:46-50

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы."
Первое послание к Коринфянам 3:16-17

"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"
Первое послание к Коринфянам 6:19

"и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом."
Первое послание Петра 2:5-6

"Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом."
Послание к Ефесянам 2:20

Жду комментарии с интересом.
Но основанные на фактах из Библии.

C цитатами из Библии? Их можно привести сколько угодно,но я лично предпочитаю говорить от своего имени,не используя Библию в качестве "союзника".Тем более,что выдергивая оттуда цитаты их можно все равно трактовать всяк по своему.
Например в Евангелиях есть момент,когда Иисус изгонял торгующих из Храма.
Если храмы(или Храм) не нужен,тогда чего оттуда изгонять торгующих,ведь Бог там не живет?
На самом деле ясно одно: "там где двое соберутся во имя мое,там я буду среди них..."
Никто в христианстве и не считает,что в храмах живет Бог.Бог- ВЕЗДЕ. А храмы- это дома молитвы. Они ПОСВЯЩЕНЫ Богу,и оттого они важны.Они ПОМОГАЮТ людям в вере, а не отвращают от нее. То же с видимой частью веры, с обрядовой. Никто и не спорит,что все богослужение христианское создано и написано людьми, иконы написаны- людьми, песни поются и пишутся- людьми. Что в этом предосудительного?

Кстати,то,что в православии и католичестве почитаются иконы- как раз отличает их от сект.В большинстве сект,как известно,иконы как раз не признаются.
Вероятно,для Kobuletely подойдет только та религия,которую вместе с обрядами и правилами ему преподнесет сам Бог. Желательно- из рук в руки,так я понимаю? Иначе,выходит- ВСЕ религии мира так или иначе содержат в себе обряды,ритуалы,и предметы,которые создали люди.

К примеру в иудаизме,где казалось бы ГЛАВНОЕ передано самим Богом в руки Моисея,и через него- всем евреям,тем не менее ПОЛНО правил и указаний,как именно следует поступать в повседненвой жизни. Значит ли это,что иудаизм- тоже секта? Ведь там строго соблюдается так много вещей заповеданных евреям не Богом лично, а всякими разными людьми?
Да по сути так же обстоят дела во всех основных мировых религиях.
Что ж теперь делать?
Ответ ясен- вера потому и называется ВЕРОЮ, что тут вопрос только один- твоя душа ВЕРИТ или НЕТ?
Если верит- тогда все обряды,предметы,храмы,собрания и песнопения,придуманные и созданные людьми тебе в вере ПОМОГАЮТ, а вовсе не мешают ей. И,конечно,остается выбор- можешь веровать в одиночку,но обычно и чаще всего таким образом прикрывают лишь собственную гордыню,маловерие или полное отсутствие веры.
Верующий вряд ли будет набрасываться на своих собратьев по вере за то,что они поют,ходят в храмы,ставят свечи и чтут иконы святых.
Обычно это делают как раз или атеисты или сектанты. Не так ли?
Тогда спрашивается- что же тут общего с сектами?
Таковы мои мысли.
А цитаты...Их,повторяю,действительно можно привести очень много.Но,цитируя Библию надо понимать,что таким образом мы уже видим в этом СВОЕ понимание веры и свой смысл.Например в приведенных выше цитатах я не вижу никаких противоречий со строительством храмов.Ведь в них говорится о том,что главный храм Богу- в душе человеческой создан,это и есть вера,кто ж с этим спорит?
Поэтому у меня нет оснований отрицать важность и нужность храмов и обрядов.

Если не цитировать Библию,то все идет как отсебятина,этим сейчас занимаются "христиане".Когда спорят на форумах,то приводят ссылки,когда идет судебный процесс,приводят доказательства.
Тот,кто читал Библию не назовет,приведенные мною цитаты "вырванными из контекста".Можно привести весь текст с процитированным "куском" и станет понятно,что цитата не вырвана.

Например в Евангелиях есть момент,когда Иисус изгонял торгующих из Храма.
Если храмы(или Храм) не нужен,тогда чего оттуда изгонять торгующих,ведь Бог там не живет?

Есть большая разница между тем,что было до распятия и после распятия.До распятия в силе был Ветхий завет,после уже отменен во многом.
Если в В.З. вы встретите обряды(которые круто отличаются от нынешних) и до распятия,то после распятия "Храм-это мы" и христиане не проводили обрядов,вы не найдете ни одного примера обрядов после распятия(покажите,если это нетак примером из Библии).

Никто и не спорит,что все богослужение христианское создано и написано людьми, иконы написаны- людьми, песни поются и пишутся- людьми. Что в этом предосудительного?Кстати,то,что в православии и католичестве почитаются иконы- как раз отличает их от сект.В большинстве сект,как известно,иконы как раз не признаются.Верующий вряд ли будет набрасываться на своих собратьев по вере за то,что они поют,ходят в храмы,ставят свечи и чтут иконы святых.

Если бы этого хотел Бог,то ничего,но он этого не хочет.Прочитайте,что я писал здесь,т.к. вы делаете выводы только из одного поста,я же написал еще другие,они взаимосвязаны и в них ответы на ваши вопросы:
http://irakly.org/forum/viewtopic.php?f ... 4&start=30
http://irakly.org/forum/viewtopic.php?f ... 4&start=50

Все религии,кроме христианской-секты,это недвусмысленно дает понять Библия.

А цитаты...Их,повторяю,действительно можно привести очень много.

Буду рад их увидеть,несмотря на то,что вы их не не хотите публиковать.Покажите примеры обрядов,чтобы их делали первые христиане времен Апостолов.

Кстати,многие священники при спорах отделываются фразами:ты неверующий,или сам сектант,как ты можешь, и т.д.неприводя аргументов(на вас Шейв не намекаю).
И только 2 православных священника(грузин и русский) признались,что их религия-самими ими же и выдумана и ничего общего не имеет с христианством.Не вру честное слово так и было.

Вы знаете,Kobuletely, по моему тут вовсе не нужны цитаты.Потому что Вы,к примеру,вовсе и без цитат утверждаете такие вещи,что становится бесмыссленным приведение каких-бы то нибыло цитат. К примеру вы утверждаете,что "Есть большая разница между тем,что было до распятия и после распятия.До распятия в силе был Ветхий завет,после уже отменен во многом."

Значит ли это,что само новоевангельское повествование ДО распятия- это одно, а ПОСЛЕ распятия- уже другое? И вообще- Вам то это знание откуда пришло? Откровение?

Или еще один пример. Вы увтерждаете,что : "Если бы этого хотел Бог,то ничего,но он этого не хочет".

Тут,вероятно,Вы уже напрямую выступаете от имени Бога- ибо ТОЧНО ЗНАЕТЕ,ЧЕГО Он ХОЧЕТ или НЕ ХОЧЕТ!

По-моему это делает весь дальнейший разговор абсолютно бесмыссленным.Ведь так,как правило поступают именно сектанты- те тоже ТОЧНО ЗНАЮТ чего хочет Бог, а чего он ТОЧНО не хочет.
Цитаты- вещь обоюдоострая. Я вообще не вижу противоречия между приведенными Вами цитатами и моей точкой зрения. Надо помнить,что Иисус во время своей земной жизни боролся с неверием,и с книжниками,фарисеями.
Значит ли это,что теперь люди не должны причащаться,скажем,в храмах? А КАК тогда причащаться? Самим? По своему разумению? Или вовсе не причащаться? Если последнее- тогда,увы,выходит ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ заповедания Христа,ведь Вы помните,что он говорил ученикам во время Тайной Вечери?
Возьмем одну из самых главных,если не самую главную молитв и православия и католичества.Эта молитва называется- СИМВОЛ веры. Не сама вера,а - СИМВОЛ.Не задумывались,почему так? Потому что,очевидно,эта молитва содержит в себе ГЛАВНЫЕ принципы учения оставленного людям Христом,но сама не является учением,а просто- изложением тезисов христианства.А ведь она не была непосредственно Христом написана,но не только не противоречит Его учению,но просто излагает его кратко в виде молитвы,ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ христиан.
Что в этом СИМВОЛЕ Вас лично не устраивает,позвольте спросить? И почему?
Точно такие же символы и есть христанские обряды.Скажем свечи. Они символизируют ЖЕРТВУ Богу. А Вы что подумали? Что люди СВЕЧАМ ПОКЛОНЯЮТСЯ?

Вообщем,повторюсь,вероятно Вам требуется получить откровения от Самого Бога,не так ли?
Или Вы их УЖЕ получили, и потому точно знаете,чего хочет Бог, а чего Он не хочет?

Kobuletely писал(а):Кстати,многие священники при спорах отделываются фразами:ты неверующий,или сам сектант,как ты можешь, и т.д.неприводя аргументов(на вас Шейв не намекаю).
И только 2 православных священника(грузин и русский) признались,что их религия-самими ими же и выдумана и ничего общего не имеет с христианством.Не вру честное слово так и было.

Я не знаю,чего там говорили разные священники. Священники,когда говорят,- это как пианисты. Иногда пианист сыграет так,что слезы наворачиваются от нахлынувших чувств, а иногда так- что хоть беги...
То же самое про 22-х священников".История знает не двух, а просто уйму священников-расстриг к примеру.Были атеисты,ранее бвышие священниками? И что это доказывает?
Лишь то,что человекам свойственны всякие пороки и лицемерие.Вот и все.

Вы знаете,Kobuletely, по моему тут вовсе не нужны цитаты.Потому что Вы,к примеру,вовсе и без цитат утверждаете такие вещи,что становится бесмыссленным приведение каких-бы то нибыло цитат. К примеру вы утверждаете,что "Есть большая разница между тем,что было до распятия и после распятия.До распятия в силе был Ветхий завет,после уже отменен во многом."

Вы невнимательны,я в 99% случаев привожу цитаты,чтоб не быть голословным,в этом случае не привел,потомучто нет под рукой записей,доберусь до них-приведу.
Если без Библии,то скажу банальность:разницу периодов(до и после распятия)может увидеть человек,который внимательно читал Библию,до была обрядовость,после дела.

Или еще один пример. Вы увтерждаете,что : "Если бы этого хотел Бог,то ничего,но он этого не хочет".

Опять невнимательны,в предыдущем посте я привел вам ссылки на свои посты(на 4 стр. 2 поста и на 6 стр. тоже два)в этой теме,если бы вы их прочитали,то многое бы поняли.

Значит ли это,что теперь люди не должны причащаться,скажем,в храмах? А КАК тогда причащаться? Самим? По своему разумению? Или вовсе не причащаться?

Вопрос хороший.Лучше самому.Точно знаю,что в сектантских храмах не буду причащаться.

Что в этом СИМВОЛЕ Вас лично не устраивает,позвольте спросить? И почему?

Конкректнее,если можно.Приведите текст,поговорим.

Точно такие же символы и есть христанские обряды.Скажем свечи. Они символизируют ЖЕРТВУ Богу. А Вы что подумали? Что люди СВЕЧАМ ПОКЛОНЯЮТСЯ?

Не думал.Еще раз,чтобы вы не писали одно и тоже и мне не повторяться:прочитайте 4 и 6 страницы.
Прочтете и жду с интересом ваших цитат,где христиане времен Апостолов жгут свечки,носят кресты и поклоняются иконам,мощам и т.д..

знаете,чего хочет Бог, а чего Он не хочет?

Многое знаю,что-то не знаю,в отличие от псевдохристиан,которые почти ничего не знают,потомучто не раскрывают Библию.

Вы про это:
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Амин.
???

Во-первых,молитва выдумана людьми,эти люди насколько я понял,обязывают пользоваться ее прихожан и КТО ЕЕ НЕ ПРИЗНАЕТ НАВЕРНОЕ не христианин.Так?
Только Иисус и Бог имеют право создавать образцовую молитву,человек не может указывать другим,как молиться.
Человек может придумать молитву,и использовать ее лично,но другим он навязывать ее не может.

Во-вторых,есть образцовая молитва,ей и пользуйтесь,об этом говорит сам Иисус(о некоем символе веры он не говорит).

"Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."
Матфея 6:9

В-третьих,кое-чего не понял,т.к. молитва написана мертвым стилем,в то время как Библия призывает говорить на понятном языке(цитату тоже позже,наизусть не помню),поэтому сложно сказать,что мне в ней не нравится по содержанию.



Более подробно о молитве,могу написать завтра или сегодня вечером,когда приду домой будут материалы под рукой.

Цитаты- вещь обоюдоострая.

Если бы вы были адвокатом,то так и бы и говорили,что примеры законов приводить не буду,так как это вещь обоюдоострая?
С таким подходом вы вылетели бы из профессии.

Христианство-не юриспруденция,вера вещь хорошая и нужная,но без фактов,не отличишь вымысел от правды.

Я не знаю,чего там говорили разные священники. Священники,когда говорят,- это как пианисты. Иногда пианист сыграет так,что слезы наворачиваются от нахлынувших чувств, а иногда так- что хоть беги...

Все было гораздо интереснее.
Грузинский священник сдался к концу дня.
Русского знал давно,он друг знакомого,аргументы-ноль,все из воздуха:"так старцы велели",или:"догматы говорят...".
В общем раскололся "батюшка" через пару месяцев.