Армения VS Грузия

Сообщение **Dato** » 03 май 2018, 21:11

Наши классические писатели называли их варварскими племенами, живущими над нами. Вот почему они состояли из стольких племен, как сваны, менгрельцы, кахетины и т. д., Большинство из которых считаются отличными от картвельцев. Их этническое образование на самом деле не так уж и старое.
Конечно, у них есть старая генетика. Все живые люди так же стары. У всех нас по определению существования есть неразрывная цепочка генетического материала с самого начала самой жизни, передаваемая из поколения в поколение, пока она не доходит до нас.
Поэтому в этом смысле да, все грузины имеют древние корни, они не выходцы из пустоты. Но мы говорим об образовании этноса здесь. И ясно, что грузинское этническое образование не состоялось, пока не достигло 5-го века, когда армянские дворяне объединили различные племена севера в единое целое. Это тот факт, о котором большинство людей забывают.
Vigen Avetisyan
http://vstrokax.net/interesnoe/gruzinyi ... onimaniya/
Нет, это ты Виген Аветисян, забыл один факт. Армянские дворяне никак не могли объединить в пятом веке "различные племена севера в единое целое", по той простой причине, что Армения в пятом веке находилась в полном нокауте. Персы и ромеи упразднили ваше царство и поделили вашу страну между собой: меньшую половину Византии, а большую (т.н. Персармению) - Персии. Каких грузин, когда и где они могли объединять и что-то делать, когда не могли даже свою собственную страну освободить от власти персидских марзпанов.

Сообщение **SVOISKI** » 03 май 2018, 22:24

Dato писал(а): Наши классические писатели называли их варварскими племенами, живущими над нами. Вот почему они состояли из стольких племен, как сваны, менгрельцы, кахетины и т. д., Большинство из которых считаются отличными от картвельцев. Их этническое образование на самом деле не так уж и старое.
Конечно, у них есть старая генетика. Все живые люди так же стары. У всех нас по определению существования есть неразрывная цепочка генетического материала с самого начала самой жизни, передаваемая из поколения в поколение, пока она не доходит до нас.
Поэтому в этом смысле да, все грузины имеют древние корни, они не выходцы из пустоты. Но мы говорим об образовании этноса здесь. И ясно, что грузинское этническое образование не состоялось, пока не достигло 5-го века, когда армянские дворяне объединили различные племена севера в единое целое. Это тот факт, о котором большинство людей забывают.
Vigen Avetisyan
http://vstrokax.net/interesnoe/gruzinyi ... onimaniya/
Нет, это ты Виген Аветисян, забыл один факт. Армянские дворяне никак не могли объединить в пятом веке "различные племена севера в единое целое", по той простой причине, что Армения в пятом веке находилась в полном нокауте. Персы и ромеи упразднили ваше царство и поделили вашу страну между собой: меньшую половину Византии, а большую (т.н. Персармению) - Персии. Каких грузин, когда и где они могли объединять и что-то делать, когда не могли даже свою собственную страну освободить от власти персидских марзпанов.

Зачем человека огорчать ?

Сообщение **Dato** » 04 май 2018, 13:29

SVOISKI писал(а): Зачем человека огорчать ?

Я еще пожалел, не стал совсем огорчать, и не начал разбирать Геродота, с помощью которого он пытается огорчить нас. Типа, грузины, скажите Колхиде бай-бай, Геродот подарил ее египтянам. Армянин видимо забыл, что если Геродота дальше прочтем, то ему придется сказать бай-бай Урарту.

Не, ну они конечно великая нация. Постоянно нас во всем опережают, и делают все лучше, чем мы. Даже по недавним событиям -

: Армения VS Грузия - samiepervieiluchshievmire.png (82.99 КБ) 293 просмотра

: Армения VS Грузия - samiepervieiluchshievmire.png (82.99 КБ) 293 просмотра

Не пойму, правда, где он нашел раскол у грузин, если конечно он не считает кучку шеварднадзевских, с кучкой абашидзевских в придачу, чиновников, за солидный и серьезный сегмент общества. Если краткое и легкое противление революции этих кучек, считать за раскол, то не знаю, что и сказать.
Ну и насчет насильственных действий, уже просто откровенное лукавство. Что, в ленинаканах и кироваканах здания мэрий и полицейские участки атакам не подверглись? Дороги, ведущие в Иран и в Грузию, не были заблокированы? Сам Ереван не был парализован в следствии перекрытия дорог? А аэропорт? В сущности, потому республиканцы и капитулировали, что поняли, что в любом случае власть у них забирают, по хорошему, или по плохому.
И тем не менее, даже в этой истории опять заявляют, что сделали что-то лучше, чем грузины. Нация номер один, куда угнаться за ними.

Сообщение **Ara55** » 04 май 2018, 14:19

Dato писал(а): Армянские дворяне никак не могли объединить в пятом веке "различные племена севера в единое целое"

Очевидно, что Аветисян имел ввиду "грузинскую" ветвь армянских Багратуни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D1%8B

Ara55 писал(а): Очевидно, что Аветисян имел ввиду "грузинскую" ветвь армянских Багратуни.

А почему "грузинская" в кавычках? И почему "армянские Багратуни"? Они же евреи.

Сообщение **Dato** » 04 май 2018, 14:44

Ara55, знаю о ком речь, об Ашоте Куропалате, сыне Адарнасе. Ваш летописец Вардан утверждает, что дедом Ашота был Васак, сын Ашота Слепого. У старшего брата Васака - Смбата - был правнук, Ашот. Этот последний и есть первый армянский царь из Багратуни. А наш Ашот, тот куропалат, в начале упомянутый, он основатель грузинской ветви. Но это ваша армянская версия. Почему мы должны принимать ее, когда у нас есть собственный биограф Багратионов - Сумбат? При чем, рукопись Сумбата, если я не ошибаюсь, в состав Картлис Цховреба не входила, а значит обработки в армянских редакциях не прошла. Так вот, по нашей версии, дедом Ашота Куропалата был эрисмтавар Нерсе, внук второго Гурама Куропалата, который в свою очередь был внуком первого Гурама Куропалата, который в свою очередь был внуком того самого Гурама, что жил в пятом-шестом веках, был евреем и поселился в Грузии. Аветисян, если его имел ввиду, и через него пытался еще и опираться на армянскую версию, то он ошибся даже тут. Потому что, по армянской версии, если даже мы ее примем, "армянский дворянин" (Ашот Куропалат) жил в восьмом-девятом веках. А про Гурама, прибывшего в Грузию, армянские летописцы ничего не знали. Или знали, но специально умалчивали этот момент. Короче, у вас своя параллельная история - почему мы обязаны ее принимать?

Сообщение **Ara55** » 04 май 2018, 14:51

агностик писал(а): А почему "грузинская" в кавычках? И почему "армянские Багратуни"? Они же евреи.

Потому что грузинскими они стали намного позже.
Корень баг известен как индо-европейский (бог) , армянское слово Багарат (основатель рода Багратуни https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D1%80 ) переводится как богообильный , Багаран - название города в Великой Армении переводится как обиталище богов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D0%BD ).

Ara55 писал(а): Потому что грузинскими они стали намного позже.
Корень баг известен как индо-европейский (бог) , армянское слово Багарат (основатель рода Багратуни https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D1%80 ) переводится как богообильный , Багаран - название города в Великой Армении переводится как обиталище богов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D0%BD ).

Корень не имеет никакого значения. Основателя рода звали не Баграт, а Шамбот.

Сообщение **Dato** » 04 май 2018, 14:58

Баграт от греческого Панкратий. Константин Порфирогенет, византийский император, так прямо и называет и армянских и грузинских Багратов - Панкратиями. И кстати, он тоже признает еврейское происхождение, потому что так они о себе передали сами, это предание. Они сами считали себя потомственными евреями, только крещенными. Это в последнее время армянские историки взялись за переделку и этой версии, пытаясь сделать армянским происхождение Багратидов. Говорю же, у вас собственная параллельная история. Вообще, надо ваши летописи игнорировать. Неизвестно, что там вообще осталось от оригиналов. Да и сами оригиналы, чую, несли в себе немало фальсификаций.

Сообщение **Solomon** » 04 май 2018, 15:05

Дык евреи ж тоже от армян произошли, всё логично.

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире