Армения VS Грузия

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Армения VS Грузия

Сообщение Dato »

Своих Багратуни могут вывести хоть от самого Хайка Нахапета, это их дело. А наши Багратиони, суммируя данные Сумбата и остальных авторов (Вахушти и др.), идут от еврея Гурама. Он с братьями попал в соседнюю с Грузией область, Акилисену (Эклеци по груз.). Оттуда, уже христианином, перебрался в Грузию и заполучил в жены внучку Вахтанга Горгасала. Самого царя к тому времени уже давно не было в живых, а Грузия вступила в длительную пору упадка. Иначе вряд ли бы ему отдали эту принцессу. Такой брак давал Гураму, или точнее его потомству, серьезные права и определенные претензии. Сына своего, Гурам назвал Багратом, в честь одного из своих братьев, которого так назвали при крещении. Видимо, этим именем было Панкратий, на грузинский лад ставшее Багратом. Сын Баграта, названный в честь деда Гурамом, стал правителем Грузии и получил титул куропалата, и в итоге оказался основателем династии. Династию сперва пришлось называть Мирдатовани, ради его прадеда, сына Горгасала. Но со временем, видимо окрепнув, Гурам сменил название династии по собственному отчеству. Так и появилась династия Багратиони. Далее, я выше рассказал кем доводится Гурам Багратиони Ашоту Багратиону. Просто армянский летописец 13 века, Вардан, устроил подлог, переписав Ашота в родословную армянских Багратуни. Вообще, у грузин считается, что другие братья Гурама - не Гурама Багратиона, а его деда, еврея Гурама - осели в Армении, и там основали армянских Багратуни. Вот в одну из их ветвей, Вардан и включил Ашота. На этом нынешние армянские историки и спекулируют. Как будто Вардан это истина в последней инстанции. Вспомнил. Были еще Бивритиани, а у армян Бюратяны. Вот они древние и местные. Их-то часто и путают с Багратуни и Багратионами.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Армения VS Грузия

Сообщение Dato »

Грузин Радамист побывал царем Армении уже в первом веке, а армяне значит создали грузин в пятом веке, да Аветис? Конечно, про Радамиста твои летописцы не написали ни слова, поэтому ты ничего не знаешь. Что угодно они признают и придумают, даже что ассирийка Семирамида завоевала Армению, но чтобы принять факт, что грузин сидел на армянском троне - никогда. Какая-то глубоко засевшая обида, душевная травма, или что у вас, не знаю, но вы сходите с ума при мысли что грузины где-то в чем-то когда-то могли превзойти армян.
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Armenia

Армения VS Грузия

Сообщение Ara55 »

агностик писал(а): Основателя рода звали не Баграт, а Шамбот.
Шамбот всего лишь вероятный предок(не исключая еврейского происхождения), а основатель рода Багарат, от которого и пошли Багратуни.
Если бы род назывался от Смбата (Шамбота), то он назывался бы Смбатуни.
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Armenia

Армения VS Грузия

Сообщение Ara55 »

Dato писал(а): Какая-то глубоко засевшая обида, душевная травма, или что у вас, не знаю, но вы сходите с ума при мысли что грузины где-то в чем-то когда-то могли превзойти армян.
Этим ты сам выдаешь себя.
Тебе видимо не нравится , что грузины как нация появились намного позже армянской нации и, о какая обида, еще и с армянским княжеским родом во главе.
Лучше бы не говорил о душевных травмах, не так заметна была бы твоя мотивация.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

Армения VS Грузия

Сообщение агностик »

Ara55 писал(а): Шамбот всего лишь вероятный предок(не исключая еврейского происхождения), а основатель рода Багарат, от которого и пошли Багратуни.
Если бы род назывался от Смбата (Шамбота), то он назывался бы Смбатуни.
Династия франкских королей и императоров называлась Каролингами, хотя их первым известным предком был Арнульф Мецский. Так что ты опять ошибся.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

Армения VS Грузия

Сообщение агностик »

Ara55 писал(а): Этим ты сам выдаешь себя.
Тебе видимо не нравится , что грузины как нация появились намного позже армянской нации и, о какая обида, еще и с армянским княжеским родом во главе.
Лучше бы не говорил о душевных травмах, не так заметна была бы твоя мотивация.
Смею вас обоих успокоить, как нации вы начали складываться одновременно с азербайджанцами, в 19 веке. Так что харе лаяться, разбегайтесь по пещерам.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Armenia

Армения VS Грузия

Сообщение Ara55 »

агностик писал(а): Династия франкских королей и императоров называлась Каролингами, хотя их первым известным предком был Арнульф Мецский
Карл Великий был из рода Арнульфингов, а сам основал род и династию Каролингов.
Точно как безвестный Сумбат породил Багарата, который в свою очередь основал род Багратуни.
Твой пример только подтверждает мое утверждение.
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Armenia

Армения VS Грузия

Сообщение Ara55 »

агностик писал(а): Смею вас обоих успокоить, как нации вы начали складываться одновременно с азербайджанцами, в 19 веке. Так что харе лаяться, разбегайтесь по пещерам.
Ладно армяне, понятно твое обиженничество .
Но с чего ты решил, что грузины сложились в 19-м веке ? Есть какие-то основания или ты так шутишь ?
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Армения VS Грузия

Сообщение Dato »

Ara55 писал(а): Этим ты сам выдаешь себя.
Тебе видимо не нравится , что грузины как нация появились намного позже армянской нации и, о какая обида, еще и с армянским княжеским родом во главе.
Лучше бы не говорил о душевных травмах, не так заметна была бы твоя мотивация.
Вам надо еще это доказать, что грузины как нация появились много позже армянской нации. Пока что аргументы вы черпаете из собственных летописей, которые на проверку оказываются филькиными грамотами. Но могу тебе уже сразу сказать, что как этнос, картвелы уж точно старше армян. Ты ведь любишь тут частенько педалировать на индоевропейское происхождение армян. Так и сделай выводы, кто старше, если картвел в число индо-европейцев не включают. Когда распалось ностратическое единство (языковая макросемья), и из него образовались индоевропейцы и уральцы, алтайцы и афразийцы, дравиды и картвелы, то, как видишь, армян еще не было. Вам еще предстояло возникнуть, да и то, не сразу при распаде ИО, но лишь позднее, после распада Балканской ветви ИО, это иллирийцы, фракийцы, фригийцы, греки и армяне. И все это время, долгие и долгие века, картвелы уже жили, наш пракартвельский (свано-мегро-картский) язык давно был сформирован. Вам армянам придется впитать этот факт, и переварить в своем мозгу, и смириться с этим :)
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

Армения VS Грузия

Сообщение агностик »

Ara55 писал(а):
Карл Великий был из рода Арнульфингов, а сам основал род и династию Каролингов.
Точно как безвестный Сумбат породил Багарата, который в свою очередь основал род Багратуни.
Твой пример только подтверждает мое утверждение.
Какое, что Баграт происходящий от еврея евреем не является?
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить