Армения VS Грузия

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

Армения VS Грузия

Сообщение агностик »

Как Турция содействовала передаче Джавахка Грузии
03.06.2018

Кварталы Еревана носят названия областей Западной Армении, коренное армянское население которых было убито во время Геноцида 1890-1924 гг. Есть Себастия, есть Малатия, Киликия, Арабкир. И есть Ареш. Это не Западная Армения. Это Закавказье, среднее течение Куры, Нухи-Ареш, регион на стыке границ теперешних Грузии и Азербайджана. Его армянское население также было уничтожено, но уже закавказскими турками при активном содействии грузин в 1918 г.

В 1914 г. НАЧАЛАСЬ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА, В КОТОРОЙ РОССИЯ, АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ (АНТАНТА) с союзниками воевали с Германией, Австро-Венгрией, Италией и Турцией (Тройственный союз), у которых тоже были свои союзники. Основным театром военных действий стала Европа, но не менее кровопролитные сражения развернулись и в Азии, на Ближнем Востоке, бывшем в то время владением Османской империи. На Кавказском фронте сошлись Россия и Турция. В отличие от европейского ТВД, дела в Закавказье у России шли не просто хорошо – они шли блестяще. Российские войска под командованием великолепных офицеров и генералов одерживали победу за победой, уничтожая противника в мелких и крупных сражениях, продвигаясь вперед и освобождая Западную Армению. Разумеется, Россия делала это не из филантропической любви к ближнему, в данном случае к нашему народу.
У России были свои цели, имперские, свои задачи, которые на тот исторический момент совпадали с нашими. Целью России было повержение векового врага, с кем она воевала уже два столетия с перерывами в 20 лет, как раз, чтобы успело подрасти очередное поколение солдат; она хотела выйти к Константинополю, Царьграду, хотела контролировать проливы и пути из Черного моря в Средиземное. Но война с Россией оказалась выгодна и Турции – она получила возможность и повод покончить с коренным населением Армянского нагорья и Малой Азии – армянами, греками и ассирийцами. Мы были христианами, а значит, нам не было места под османским солнцем. Начали с нас.
Сейчас сами турки, а за ними и их подголоски много пишут, что Геноцид армян был вынужденной мерой, к которой османы прибегли, чтобы обезопасить свой фронт и тыл, так как Россия составила из нас пятую колонну, что мы ждали прихода русских и готовили восстания в тылу турок и что, следовательно, Россия косвенно виновата в Геноциде армян (хотя об этом и не говорится открыто). К сожалению, такая точка зрения довольно распространена, причем не только среди турок и иже с ними. Эти авторы называют нас послушной нацией Османской империи и утверждают, что все у нас с турками было хорошо, пока не появились эти проклятые русские, а значит, не будь их, не было бы и Геноцида.
НО ТАК ЛИ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ? КО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX ВЕКА ВСЕМ в мире стало очевидно, что Османская империя окончательно превратилась в больного человека Европы, дни которого сочтены. Пациент был скорее мертв, чем жив. Европейские ее колонии завоевывали независимость, шло брожение и в азиатских: арабам вовсе не нравились туркменские выскочки, которые смели называть себя халифами всех правоверных и учили их, арабов, как толковать Коран. Турки могли уйти из Магриба, Египта (где к тому времени их власть была практически формальной), Аравии, Европы – из Армянского нагорья и Малой Азии (Анатолии) им уходить было некуда: в туркменских пустынях их не ждали, да и сами они привыкли к хорошей жизни и возвращаться не собирались. Но на Армянском нагорье и в Малой Азии, на севере Месопотамии было свое аборигенное население – армяне, греки, ассирийцы жили здесь не одно тысячелетие, они создали на этих землях свои государства еще когда на остальной земле был каменный век. Они были народами-демосами: творцами, облагородившими эти края, превратившими земли в государства. И что самое страшное для турок – у них была жива историческая память, они знали свое место и свою роль в истории и не собирались становиться генетическим удобрением для вчерашних кочевников. Стремление к независимости, к восстановлению своих государств было у них в крови, они жили этим и рано или поздно, при помощи России или без нее они должны были подняться на войну с оккупантами – за свою свободу.
Турки поняли это ко второй половине XIX века и именно с этого времени их политика по отношению к аборигенам стала рельефнее: то, что раньше делалось тихой сапой (постепенная ассимиляция, притеснения), теперь стало императивом: турки поняли, что второго шанса история им не предоставит и воспользовались им сполна. Полтора миллиона армян, миллион греков и почти столько же ассирийцев, десятки тысяч езидов, русских – это символические цифры; действительность была куда страшнее и цифры там другие. На состоявшемся в Салониках в 1911 году историческом съезде партии "Единение и прогресс" во время тайного совещания Мехмед Талаат-паша, представляя программу предварительных мероприятий по уничтожению армянства, в частности, сказал: "Истребив армян, мы не только устраним наше основное препятствие по ассимиляции всех этнических групп нашей страны и созданию "чисто" турецкой нации, а также сделаем крайне важный шаг на пути к осуществлению нашей главной цели - ликвидации с лица земли христианства как религии. Массовое искоренение народа, первым принявшего христианство, во всех смыслах будет наилучшим стартом для достижения указанной цели, а турецкая нация навеки войдет в историю как нация, положившая начало искоренению христианства".
К 1917 г. РОССИЯ ОСВОБОДИЛА ПОЧТИ ПОЛОВИНУ ЗАПАДНОЙ АРМЕНИИ – турки ничего не могли противопоставить мощи русского оружия, простой солдат которой был к тому же и психологически мотивирован на победу. Константинополь уже маячил на горизонте русских, все зримее превращаясь в Царьград, и Османская империя, казалось, уже рухнет окончательно: еще немного, еще чуть-чуть и над Айя-Софией опять воздвигнется православный крест.
История - дамочка капризная и своенравная - еще никому не удавалось предугадывать поведение этой вертихвостки. Вот и на сей раз в России разразилась революция, империя пала, пришедшие к власти новые власти не знали, что делать и как с ней (властью) обращаться, затем появились большевики, которые заявили, что страна выходит из войны и вчерашние враги отныне и присно будут братья, и Россия стала уходить из Закавказья. Стратегия выживания турок и Турции требовала, чтобы армяне были уничтожены полностью и на всей своей территории. Упустить такую возможность Турция не могла и решила довершить начатое. Армян в Западной Армении уже не было; Россия купилась на лесть турок и всячески угождала ей, с ее стороны турки сопротивления не ожидали, наоборот, она поддерживала их. И Турция вошла в Закавказье, в Восточную Армению, где в конце мая 1918 г. была создана Республика Армения.
Лелея в мечтах тюркское государство всех тюрок от океана до океана, турки видели, что единственным по-настоящему серьезным препятствием на их пути к объединению с кавказскими и закаспийскими и не только сородичами в Закавказье будут не грузины, и конечно же, не свои соплеменники - закавказские турки, а именно армяне. В книге "Кавказ в мировой войне", подготовленной внешнеполитическим ведомством Германии и изданной в 1926 г., отмечалось, что "германские политики должны ныне думать над тем, чтобы после поражения России на Кавказе организовать христианскую Грузию в виде южнокавказского буферного государства, в состав которого должны войти бывшие русские армянские территории и которое должно будет граничить с нейтральным кавказским мусульманским государством вблизи границ России и Турции".
После развала русскими фронта держали его против турок только мы, обороняясь изо всех сил, это мы стояли костью в горле турецкого серого волка. Покончи они с нами – и выходили на оперативный простор, а дальше – бакинская нефть, татары, башкиры, туркестанцы, якуты…
В армянской историографии достаточно подробно изучено армяно-турецкое противостояние на территории нынешней Республики Армения, но ареал обитания нашего народа тогда, как и теперь, не ограничивался ее теперешними границами: на северо-западе был армянский Джавахк, дальше Северный Лори, затем правобережье Куры. Это все были территории, заселенные армянами. Турецкие войска вторглись в Армению с нескольких направлений: через Нахиджеван с выходом в долину Куры, в Араратскую долину, в Ширак и в Джавахк, причем несомненная принадлежность последнего Армении и армянскому народу никем не оспаривалась. Генерал М. Силикян в своем обращении к армянскому войску перед сардарапатским сражением говорил, что "турки требуют у нас (Армении) Ахалкалак (Джавахк)". С чего бы туркам требовать у Армении "историческую область Грузии", как ее называют наши грузинские друзья? Туркам реалии были хорошо известны.
БУДУЧИ РЕАЛИСТАМИ, ОНИ ПОНИМАЛИ: ЕСЛИ УНИЧТОЖИТЬ АРМЕНИЮ НЕ УДАСТСЯ (а при всей своей кровожадности и браваде они понимали, что это практически невыполнимая задача не только потому, что мы – отличные воины и военное искусство у нас в крови), то надо хотя бы попытаться сделать из нее анклав, резервацию. Через Джавахк они выходили к борчалинским туркам, дальше были арешские армяне, а за ними – опять турки, ну, или мусульмане, которых они чохом причисляли к своему племени. После окружения Армении сплошным турецким кольцом можно было и благородно, как подобает истинным османам, оставить нам 5-10 тысяч квадратных километров с Эчмиадзином, чтобы нам было где оплакивать свою судьбу.
В Джавахк турки вошли уже в конце 1917 г. при молчаливом согласии грузин, которые также мечтали видеть Джавахк без армян. Бои с перерывами шли до конца мая 1918 г. Армяне Ахалцыхского уезда под руководством городского головы З. Зоряна сумели организоваться, наладили оборону, и все попытки турок, которым помогали и местные месхетинские турки, сломать сопротивление и уничтожить армян не принесли результатов. В Ахалкалакском уезде своего З. Зоряна не нашлось; упорно сопротивлялось население сел Тамала, Сатха, Карцах, что дало возможность остальным уйти за перевалы в Грузию, где правительство Демократической республики Грузии согнало их в концлагеря. После окончания оккупации к своим разграбленным домам вернулась едва половина из 80 000 населения. Как до сих пор говорят в Джавахке: "На Бакурьянском перевале под каждым деревом – по две могилы армянские".
Второй раз турки, уже кемалисты, оккупировали Джавахк в 1920 г. После советизации Армении они стали выводить свои войска с ее территории (Ширак и Джавахк) через Александрополь и сразу же за ними шли грузины. Когда турки покинули Александрополь и армянские пограничники были направлены в Джавахк, у с. Троицкое бывшего Богдановского района Грузии (на теперешней границе) их встретили грузины, заявившие о своем историческом и геополитическом праве на край. Армения уже была лишена права на самостоятельную политику; все решала Москва. А Москва решила после советизации Грузии, что Джавахк будет отдан ей. На протесты населения большевикам было наплевать. Сталин был грузин, а турки, как сейчас, сердечные друзья России, которым она посылала деньги и хлеб, когда свои мерли с голоду десятками тысяч. Ровно через неделю после передачи Карабаха (Арцаха) закавказским туркам Джавахк был отдан грузинам с той же иезуитской формулировкой: "ввиду экономической целесообразности". Академик И. Джавахишвили в докладе, представленном в 1926 г. советскому правительству Грузии, утверждал, что "в случае реализации этой программы (присоединения Джавахка к Армении), трудовой народ Грузии, занятый в животноводстве, потеряет необходимый для существования последний кусок хлеба, и овцеводство в Грузии практически прекратит существование".
Турки ликовали. Их план осуществился или был близок к осуществлению. Джавахк им взять не удалось, но он не достался и Армении: его отдали Грузии, а это означало, что и турки могут им пользоваться (так потом и оказалось), армян Нухи-Ареша вырезали совместными усилиями – северный коридор в обход Армении для связи с созданным большевиками Азербайджаном стал реальностью. Потом уже годы спустя правительство СССР, вероятно, осознавая, что совершена ошибка хуже преступления, депортировало месхетинских турок, а заодно и амшенских армян в Среднюю Азию, объявило территорию всего Джавахка пограничной зоной, куда въезд был только по пропускам, держало там две развернутые дивизии…
ПОТОМ СССР РАЗВАЛИЛСЯ, ГРУЗИЯ, АРМЕНИЯ И АЗЕРБАЙДЖАН СТАЛИ независимыми государствами, грузины по своей национальной традиции тут же переметнулись к туркам (солнце Грузии отныне восходит не на севере, а на юге и западе), президент России Б. Н. Ельцин, метко прозванный своим же народом ЕБН (это не то, что вы подумали), в пьяном угаре пообещал вывести из Ахалкалака российскую базу, на место которой сейчас приходят турки; пошел навстречу своему партайгеноссе Г. Алиеву и остановил армянские войска, не дав нам выйти к Куре. В итоге Азербайджан стал нефтяным и газовым королем, считающим себя равным с Россией, Грузия – транзитной страной для азербайджанских углеводородов, через Джавахк проложена рокадная железная дорога из Турции в Азербайджан. Турция с Россией закрутили очередной курортный роман, периодически обращаясь к венерологу и обвиняя друг друга в измене и неверности…

Раздан Мадоян, "Голос Армении"

http://www.yerkramas.org/article/138140 ... xka-gruzii
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 594 раза
Russia

Армения VS Грузия

Сообщение амирспасалар »

Агностик,за исключением некоторых субъективных мнений автора,все так и было,а события в Ахалцихе,Ахалкалаки на Бакурианском перевале ,непосредственно прошли сквозь мою семью. Что было, то было и Зорян и толпа татаров осождавших Ахалцихе и телеграммы в Тбилиси,безответные и бой в Сатхе,все это мне мой прадед ,непосредственный участник тех событий, рассказывал.
დაგვენძრა,ძმაო!
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

Армения VS Грузия

Сообщение агностик »

амирспасалар писал(а): Агностик,за исключением некоторых субъективных мнений автора,все так и было,а события в Ахалцихе,Ахалкалаки на Бакурианском перевале ,непосредственно прошли сквозь мою семью. Что было, то было и Зорян и толпа татаров осождавших Ахалцихе и телеграммы в Тбилиси,безответные и бой в Сатхе,все это мне мой прадед ,непосредственный участник тех событий, рассказывал.
Ты подтверждаешь слова автора, что был сговор между грузинами и турками, что грузины посадили армян в концлагеря, что грузины помогли азербайджанцам воевать с армянами? Что за безответные телеграммы в Тбилиси?
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Armenia

Армения VS Грузия

Сообщение Ara55 »

Draw писал(а): А чем вам положение лазов в Турции не нравится?
Важно что не понравится в этом грузинам.
Вот агностик приводит пример бывшего лаза Эрдогана, ставшего турком и счастливого этим.
Готов ли грузин стать турком и быть счастливым этим, вот в чем вопрос. И ответ на него должен дать грузин, а не мы и тем более агностик.
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Armenia

Армения VS Грузия

Сообщение Ara55 »

агностик писал(а): Так что не получится у тебя меня какое-то влияние разглядеть.
Да что там разглядывать ?
Ты на свой аватар посмотри. Там на первом плане стоит твоя уссатая мечеть.
Вся твоя суть в этом аватаре.
агностик писал(а): Все хотят мира, но каждый понимает его по-своему. Например многие армяне думают, что они не хотят чужой земли, что они просто демократическим путем хотели воссоединиться с Нагорным Карабахом, а им не дали это все окончить миром, не дал Азербайджан, который начал войну, они выиграли, теперь они не хотят новой войны, но хотят мира, но Азербайджан на это не согласен.
Можешь же верно мыслить, когда хочешь.
Итак Азербайджан не согласен на такой мир. Вернее сказать снова не согласен и скорее всего снова начнет войну. И опять потеряет часть, как в прошлый раз. А то и все потеряет, ибо Россия может воспользоваться моментом и утвердить свое влияние в Азербайджане, дав государственность талышам, лезгинам и другим аборигенным народам.
Ты этого хочешь ?
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 594 раза
Russia

Армения VS Грузия

Сообщение амирспасалар »

агностик писал(а):
Ты подтверждаешь слова автора, что был сговор между грузинами и турками, что грузины посадили армян в концлагеря, что грузины помогли азербайджанцам воевать с армянами? Что за безответные телеграммы в Тбилиси?
таких подробностей не знаю,предок мой сетовал, на то,что грузины подмогу не присылали к Ахалцихе, правда про местных грузин,говорил, что так же поумирали от холода и голода тысячами, но обида на власть была, особенно за то,что после событий грузины сразу заявили свои права на этот регион,но опять же - это его мнение.В принципе он выжил,потому что католиков турки почему-то не трогали, а остальных в расход. Концлагерь и т.д.,думаю неправда
,помощи ,скорее всего не было,вот и поумирали в лесах ,правда и то,что твои сородичи из борчало активно участвовали в этом,опять же центральные власти не пересекли этого,не думаю,что это было спланировано,но ведь можно просто не предпринимать ничего.
დაგვენძრა,ძმაო!
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

Армения VS Грузия

Сообщение агностик »

Ara55 писал(а): Да что там разглядывать ?
Ты на свой аватар посмотри. Там на первом плане стоит твоя уссатая мечеть.
Вся твоя суть в этом аватаре.
Уссатые языческие капища - это у тебя под носом. Читаем армянские новости
ЕРЕВАН, 17 июня 2014, 17:44 — REGNUM В Армении разгорается очередной скандал, на этот раз связанный с осквернением святынь. Речь идет о древнем храме Звартноц, где 14 июня была организована корпоративная вечеринка, на которой, по сообщениям очевидцев, присутствовали женщины легкого поведения. Первым о произошедшем на своей страничке в социальной сети Facebook 15 июня рассказал пользователь Гор Ованнисян.
"Пустились мы с моими туристами в путь к храму Звартноц. У входа красочно описал, поведал им о том, что Звартноц - исключительный культурный памятник и святыня для армян. Вошли внутрь, и что? Оказывается, территорию храма Звартноц сдали в аренду одной иностранной компании для проведения корпоративной "party". Вечеринка была вчера, но там еще была куча пьяного народу, работавшего на вечеринке - гуляли с путанками, а несколько пьяных [человек] были в одних трусиках. Представляете, церковь сдали в аренду для проведения порно-вечеринки? Когда я увидел это, то со стыда чуть сквозь землю не провалился", - написал, в частности, Ованнисян.
Подробности: https://regnum.ru/news/1814950.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Ara55 писал(а): Можешь же верно мыслить, когда хочешь.
Итак Азербайджан не согласен на такой мир. Вернее сказать снова не согласен и скорее всего снова начнет войну. И опять потеряет часть, как в прошлый раз. А то и все потеряет, ибо Россия может воспользоваться моментом и утвердить свое влияние в Азербайджане, дав государственность талышам, лезгинам и другим аборигенным народам.
Ты этого хочешь ?
У этих народов и так есть своя государственность - азербайджанская. Им ведь никто не говорит, что надо их родные села обнести колючей проволокой, как в России призывают сделать с Северным Кавказом, на них не сбрасывают бомбы, как сбрасывала Россия, не вылавливают поодиночке, чтоб дубасить в метро, как делают с северокавказцами в твоей любимой России, их не изгоняют как вы армяне, изгнали курдов-мусульман. Вот-так-то, Ара-джан, тебе как обитателю моноэтничной республики, где депутат парламента может публично заявить, что представители одного религиозного меньшинства в Армении годны на то, чтоб быть мусорщиками этого не понять.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

Армения VS Грузия

Сообщение агностик »

амирспасалар писал(а): таких подробностей не знаю,предок мой сетовал, на то,что грузины подмогу не присылали к Ахалцихе, правда про местных грузин,говорил, что так же поумирали от холода и голода тысячами, но обида на власть была, особенно за то,что после событий грузины сразу заявили свои права на этот регион,но опять же - это его мнение.В принципе он выжил,потому что католиков турки почему-то не трогали, а остальных в расход. Концлагерь и т.д.,думаю неправда
,помощи ,скорее всего не было,вот и поумирали в лесах ,правда и то,что твои сородичи из борчало активно участвовали в этом,опять же центральные власти не пересекли этого,не думаю,что это было спланировано,но ведь можно просто не предпринимать ничего.
В какие именно месяцы это происходило? Если летом 1918, то грузины ничем вам не могли помочь, потому что вся эта территория по Батумскому миру передавалась Турции. И я не думаю, что туркам помогали именно борчалинские азербайджанцы, там же рядом были турки-месхетинцы, которых армяне здорово пограбили в годы первой мировой войны. Что до католиков, то ведь и сами армяне их полностью не считали своими, называли франками.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 594 раза
Russia

Армения VS Грузия

Сообщение амирспасалар »

[quote="агностик"]
В какие именно месяцы это происходило? Если летом 1918, то грузины ничем вам не могли помочь, потому что вся эта территория по Батумскому миру передавалась Турции /quote]
Весной,Батумский мир был после
დაგვენძრა,ძმაო!
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

Армения VS Грузия

Сообщение агностик »

амирспасалар писал(а): Весной,Батумский мир был после .
Весной война продолжалась, сами грузины в ней участвовали, турки Батуми взяли, Карс и Гюмри.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить