Unrash писал(а): Новгород был таким же центром, как и Киев, возможно более продвинутым, т.к. Новгородское государство входило в (по-моему так назывался) Ганзейский союз

Формально Великий Новгород в Ганзейский союз не входил, но имел договоры о равноправном торговом партнерстве... Что-то вроде ассоциации...

Аудитор писал(а): Тема себя исчерпает после предоставления раскольникам томоса.

Не участвуй более в гладиаторских боях, Гриня...
На гербе т.н. Великого Новгорода, кстати, также есть тризуб, стилизованный под посвечник.

Reno писал(а): На гербе т.н. Великого Новгорода, кстати, также есть тризуб, стилизованный под посвечник.

Это одна из форм украинского маниакально-депрессивного психоза: везде тризубы мерещатся!

Аудитор писал(а):

Reno писал(а): На гербе т.н. Великого Новгорода, кстати, также есть тризуб, стилизованный под посвечник.

Это одна из форм украинского маниакально-депрессивного психоза: везде тризубы мерещатся!

Да, сразу видно дилетанта.
То, что ты тут лепечешь - гегельянство, кантиантство и метафизика.

Аудитор писал(а): Формально Великий Новгород в Ганзейский союз не входил, но имел договоры о равноправном торговом партнерстве... Что-то вроде ассоциации...

Не важно, главное то, что т.н. "Окно в Европу" тогда было и благополучно функционировало, давая огромные доходы.
Было закрыто Ваней Грозным вместе с русским Новгородом.

Unrash писал(а): Не важно, главное то, что т.н. "Окно в Европу" тогда было и благополучно функционировало, давая огромные доходы.

Да, тогда на улицах Киева пасли скот...

Unrash писал(а): Было закрыто Ваней Грозным вместе с русским Новгородом.

Абсолютно умозрительное заключение. Москва сама имела договор с Ганзейским союзом. Масштабы взаимной торговли подтверждают договор Московского государства с Ганзой 1487 года с упоминанием 73 городов — членов Ганзейского союза и договор о мире и торговле 1514 года с 70 ганзейскими городами.

Аудитор писал(а):

Unrash писал(а): Не важно, главное то, что т.н. "Окно в Европу" тогда было и благополучно функционировало, давая огромные доходы.

Да, тогда на улицах Киева пасли скот...

Когда на улицах Киева пасли скот, в то самое время дикие голожопые мокшанские ретро-ОПГ отжимали друг у друга землянки.

Reno писал(а): Когда на улицах Киева пасли скот, в то самое время дикие голожопые мокшанские ретро-ОПГ отжимали друг у друга землянки.

Ошибаешься. Когда на улицах Киева пасли скот, Москва имела сложные политические отношения с Ордой, то получая от ханов ярлык, то вступая с ними в вооруженное противостояние.

Аудитор писал(а): Москва имела сложные политические отношения с Ордой

Не усложняй, чай, не говорящий конь Лавров.
Ты прав - Орда таки имела мокшанцев в коленно-локтевой позе, на семи холмах,
за какие-то сворованные ханские ярлыки и "вооруженное противостояние".

Reno писал(а): Ты прав - Орда таки имела мокшанцев в коленно-локтевой позе, на семи холмах,
за какие-то сворованные ханские ярлыки и "вооруженное противостояние".

Ровно таким же образом, как и с галичанскими "украинцами". Только, увы, последние не выдержали противостояние с Ордой и католической Европой, а Москва выдержала.