irakly писал(а): Все они в НАТО. так что уже воспользовались. Когда над ними такой "зонтик" Россия не посмеет вмешиваться и отношения становятся нормальными.

Странно... Вроде Румыния и Болгария в НАТЕ, а как жили в гамне, так и живут (и скорее всего так и будут жить). Народ тоннами бежит из страны. Хотя, вроде НИКТО им сейчас не мешает жить как Швейцария.

Orungal писал(а): До уровня жизни ГССР Грузии еще очень далеко, все улучшения жизни связанны с общемировым естественным прогрессом - вещи, услуги, путешествия, пища становится все более доступные практически во всех странах, кроме конечно Африки.

Согласен.
Небольшая илюстрация, отвлеченно . Таких яблок в Грузии я лично никогда не пробовал.
Мадэ ин Турция, это"общемировой естественный прогресс".
Не поленился, пошел сфотографировал Яблоко куплено на рынке в Кобулети. Ему скоро три месяца, на вкус никакое, абсолютная отрава, редкостная гадость. Оно по моему не испортится никогда. Но зато большое, и красивое.

Мандарины употребляем только абхазские(плохо что аджарских нет) , упаси Бог Испания или еще что.

Orungal писал(а): Странно... Вроде Румыния и Болгария в НАТЕ, а как жили в гамне, так и живут

И здесь вспомнилось.
Джони, мой двоюродный брат. Парню где то около 35.
Года три последних возит авто, автовозами из Европы. Регулярно проезжает Венгрию, Румынию, Болгарию... грит такой нищеты не видел нигде, цыганский табор...
Коррупция, на дорогах зашкаливает, примерно как в Грузии в 90-х. Просто дай и все.
Говорю так подожди там же уже давно и ЕС и НАТА. Ну так за что купил за то и продал.

Orungal писал(а): Я общался с очень разными людьми

И неужели ни один не был с таким же мнением как у меня? На последних выборах мы взяли 800 тыс. голосов. Странно очень.

Orungal писал(а): Странно... Вроде Румыния и Болгария в НАТЕ, а как жили в гамне, так и живут (и скорее всего так и будут жить). Народ тоннами бежит из страны. Хотя, вроде НИКТО им сейчас не мешает жить как Швейцария.

Действительно, им никто не мешает. Наоборот, помогают. Но когда десятки лет строил коммунизм сложно сразу построить обычный развитый капитализм. НАТО предоставляет им безопасность, а как они это используют это уже их проблема. В Румынии женщина прокурор начала наводить порядок, но местная мафия избавилась от нее.
Проблема в странах т.н. бывшего соцлагеря в менталитете людей, которые не готовы пока жить по новым правилам. Нужно еще время чтобы перестроиться, но при этом для ускорения процесса надо бороться реально с коррупцией, а не изображать борьбу. Кроме стран Балтии только в Грузии 9 лет была власть которая реально боролась с коррупцией, но для большинства она оказалась чуждой. Большинство не смогло принять новых правил когда у всех равные права и возможности. Сложно им жить если нет возможности пристроить отпрыска по знакомству или за взятку, сложно найти работу если не хочешь учиться и вкалывать.

Роберт писал(а): К примеру ломящиеся прилавки в гастрономах Макеевки в 60-х-80-х.

Если б тогда социализм (?) начали скрещивать с капитализмом, то и развала Союза не было б и жили б в мире и достатке. "Я так думаю" (с)

irakly писал(а): Проблема в странах т.н. бывшего соцлагеря в менталитете людей, которые не готовы пока жить по новым правилам.

Батоно Ираклий, вы упорно не хотите понять простую вещь – коррупция, воровство, и прочие есть абсолютно во всех странах, включая Австралию, вопрос только в количестве. А вот тут, самое интересное. Коррупция и воровство в странах прямо пропорциональный уровню жизни в этих странах. Иными словами, чем выше уровень жизни, тем ниже коррупция. Большинство соц.стран были бедными, соответственно уровень коррупции в них был относительно высокий. Большинство западных кап.стран были богатыми , соответственно уровень коррупции в них был относительно низкий. Отсюда Батоно Ираклий делает вывод, что коррупция – это менталитет, наследие проклятого совка. Тот же факт, что в бедных капиталистических странах уровень коррупции зашкаливает, почему то во внимание не принимается.

То есть, крупными буквами: В БЕДНОЙ СТРАНЕ КОРРУПЦИЯ НЕИЗБЕЖНА и дело тут не в менталитете граждан, а в том, что условному полицейскому получающему зарплату 5-7 тысяч долларов в месяц, нет смысла брать взятку в 100-200 долларов, а главное, долгосрочные ништяки (льготы, пенсия) которых он может лишится, делают взятие взятки просто невыгодным. Тем более, что разовые взятки по 100-200 долларов совершенно не изменят качество его жизни, а набрать взяток на 5-7 тыс долларов, практически нереально.

Да, жесткими полицейскими методами какое то время можно сдерживать коррупцию, есть бедные страны с очень высокой коррупцией, есть с более низкой, но еще раз, в бедной стране достичь уровня коррупции Швейцарии или Австралии НЕВОЗМОЖНО.

Опять таки, низкие зарплаты в Грузии, дают возможность пристроить близкого на работу по знакомству. Что такое для владельца небольшого ресторана зарплата официанта в 300-500 лари? В той же Австралии, даже минимальная зарплата официанта в 2,500 – 3,500 баксов, является достаточно серьезной суммой для владельца небольшого ресторана. Мои близкие знакомые имели ресторан на 110 мест. Их доход не превышал 80,000 – 100,000. То есть на этом фоне, официантов в 2,500 – 3,500 баксов были серьезными деньгами, поэтому бездельника на этой должности они бы не потерпели.

Уралец писал(а): Если б тогда социализм (?) начали скрещивать с капитализмом, то и развала Союза не было б

Если бы СССР начав скрещивать с капитализм с социализмом, пошел бы по пути Китая, задавив пару тысяч идиотов танками на проспекте Руставели и площадях Варшавы, социалистический блок без всех этих дурацких потрясений смог бы подняться несоизмеримо быстрее и выше Китая (Китай в 90-х был на уровне Монголии, в то время как соц.страны, практически на уровне небогатых западных капстран) и давно бы догнл столь любимую грузинами Швейцарию.

ЗЫ. Как по мне, Россия вообще демонстрирует небывалый рост. После диких потрясений и полного развала экономики 90-х годов, после грабительских инвестиций Запада и полного развала армии, на фоне всех этих гласных и негласных санкций, череды проплаченных Западом бархатных революций, после варварского стравливания украинцев и русских и фактически глобального экономического давления, то, что в России удалось сохранить относительно приемлимый уровень жизнь, это просто чудо!

Orungal писал(а): это просто чудо!

Чудом были нефть, газ и другие полезные ископаемые с помощью которых удалось провести необходимые реформы после сильного падения экономики в 90-х.
С приходом Путина были выгнаны из правительства олигархи (Потанин - Первый зам. премьера, Березовский - секретарь Совбеза и др.).
Ходорковского посадили за то, что он к своим миллиардам хотел еще власти, чтобы приумножить свои богатства.
К сожалению, не удалось сократить роль государства в экономике и увеличить влияние на него гражданского общества.
В любом случае, Россия - лидер на постсоветском пространстве и Прибалтика здесь не показатель, т.к. за ними стоит ЕС, иначе говоря, подкармливает.

Orungal писал(а): Иными словами, чем выше уровень жизни, тем ниже коррупция.

Это вы не хотите понять почему то и ставите повозку впереди лошади. Там где ниже коррупция, там выше уровень жизни.

Orungal писал(а): В БЕДНОЙ СТРАНЕ КОРРУПЦИЯ НЕИЗБЕЖНА и дело тут не в менталитете граждан

А почему бывшие советские страны бедные? Потому что жили неправильно. Как бы Роберт не восхищался советским строем он был хуже чем демократический строй со свободной экономикой, который строили страны т.н. Запада. Они выиграли у СССР гонку и положили на лопатки коммунистическую партию и ее идеи. СССР жил сравнительно нормально только за счет паразитирования на захваченных территориях и за счет высоких цен на энергоносители.

Orungal писал(а): Мои близкие знакомые имели ресторан на 110 мест. Их доход не превышал 80,000 – 100,000. То есть на этом фоне, официантов в 2,500 – 3,500 баксов были серьезными деньгами, поэтому бездельника на этой должности они бы не потерпели.

Вот! Поэтому такая система более жизнесопосбна. Но до нее надо дойти. Для этого должна произойти революция в головах людей. Они должны понять что вот так жить правильно, а так ка кживут сейчас не правильно.

irakly писал(а): . Там где ниже коррупция, там выше уровень жизни

Нисавсем так. Берем наших братьев армян. Коррупция -зашкаливала. Страна без ресурсов, курортов, мандаринов и прочих ништяков, а уровень жизни практический одинаковый с Грузией.

В СССР паразитировала только Грузия и иже с ней. РСФСР же кормила всю эту свору. Сейсчас прибалты паразитируют на Европе, а Грузия и иже с ней... Впрочем, не будем о грустном...