Solomon писал(а): Идолопоклонство - грех по Торе, Библии и Корану.
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им».
Вторая Заповедь.

Христианство не базируется целиком на Ветхом Завете, из ВЗ христианство берет нравственный закон, отбрасывая обряды и законодательство древнего Израиля. В противном случае, придется совершать обрезание, отказаться от свинины, построить храм для жертвоприношений домашнего скота, и тп. Критикам Церкви никак невдомек, что Церковь (Новозаветная Церковь) не построена по принципу общества древнего Израиля (Ветхозаветная Церковь), хотя заимствует и наследует от нее ряд положений, но не является ее копией. Они - ветхозаветная и новозаветная - принципиально разнятся, по крайней мере традиционные Церкви (католики, ортодоксы и ориенталы).
Что среди радикальных протестантов, типа адвентистов и иеговистов, есть любители копировать ветхозаветный Израиль, это известно. Но какие они традиционные христиане, эти цыплята, вчера на свет вылупившиеся? Где они были, Соломон, когда строилась Церковь в течении первого тысячелетия? Обращаю твое внимание, что уже тогда были "изображения" (иконы, фрески, хачкары/кваджвары и тд.) в Церкви. Неужели ты думаешь, что тогдашние богословы и церковные владыки не знали о ветхозаветном законе, запрещавшем изображения? И все равно преступили его? Нет, они его не преступали, потому что его и не было, он испарился, поскольку это новозаветная пора.
Церковь напрямую идет от них, от богословов и владык, опирается на них - святых отцов и учителей Церкви, созывавших Соборы и создавших христианскую патрологию. Церковь не исходит из практики патриархов Ветхого Завета. То вера евреев и еврействующей кучки протестантов, а не христианская вера.
Седьмой Вселенский Собор постановил:
подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением, не тем истинным по нашей вере служением, которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней
Что еще надо? Что для христиан первостепенно, что повелел Моисей, или что постановлено Собором, принятым большинством Церквей. Так что, надо бы прекратить эти бесполезные монотонные цитирования Закона Моисея, это очень примитивный подход.

агностик, к сожалению, не получается найти что искал и не могу обосновать свой тезис. Это был или хадис, или еще что, там один из противников Мухаммеда заявил ему, что соглашается со всем что он проповедует, кроме его статуса пророка, что он считает его самозванцем.

Bergmann писал(а):При его жизни некоторые ансары и мухаджиры знали коран наизусть.

Верно, только кодификация Корана, его окончательное оформление в единую книгу, в том виде, в каком мы ее знаем сейчас, это все имело место после смерти Мухаммеда.

Bergmann писал(а):Ан-Ниса (Женщины), 171-й аят. О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!». Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!

Это все понятно, только у нас иное мнение на сей счет. Пусть каждый останется при своем.

Solomon писал(а): Предлагаешь запретить цитирование христианской Библии?

Предлагаю перестать путать иудаизм с христианством.

Solomon писал(а): Это была, вообще-то, одна из 10 заповедей христианства, предлагаешь и заповеди изъять из христианства?

Предлагаю [христианам] доверять святым отцам. Раз святые отцы разрешили на Соборе иконы, значит так и должно быть, значит они все учли. Думаешь, они не читали заповеди, и вообще не были знакомы с ВЗ?

Solomon писал(а): Нравится тебе, мне или Гундяю, или нет, но другой Библии нет. Апокрифы уничтожены и запрещены.

Нравится протестантам, или нет, но протестантизм возник в 16 веке, и к нам (восточным христианам) этот протестантизм не имеет отношения. Наша Церковь идет не от протестантов, а от греков, а у них не было скупой концентрации на одной лишь Библии, как у саксов. Чай слышал о Лютеровом "Sola Scriptura". Ну так вот, у нас не так, у нас иначе, и точка.

Solomon писал(а): Почему то цитирование Корана и Талмуда тебя не смущает.

Меня и цитирование Библии не смущает. Непонятно правда, почему учение Церкви должно быть основано исключительно на Библии. Кто так решил?

Solomon писал(а): Почитай про раннее христианство, несторианство, арианство, иудеохристианство - современников Иисуса, удивишься насколько отличается более близкое по времени к Иисусу христианство от постановлений соборов через несколько веков после Иисуса. Как выше было сказано -

Ты правда считаешь, что все перечисленное мне неизвестно?? Наверно я тоже умею и люблю читать.
Ты совершенно прав, что раннее христианство отличается от нынешнего. Но как заметил один русский священник, невозможно вернуть Церковь назад, в раннюю пору, как невозможно взрослого мужчину уложить в люльку младенца.
Шло время и Церковь менялась. До ересиарха Ария, например, один какой-то вопрос никем не поднимался. Но коли он начал учить своей ереси, то чтобы противодействовать ему, разработали соответствующую догму. Вот и кажется неразумным людям, будто ни с того ни с сего выдумали что-то новое, скажем догмат о Троице.

Solomon писал(а): Если бы через три века после Иисуса при Константине и далее не победила именно эта версия, мы имели бы совершенно другое христианство, гораздо более близкое к самому Иисусу.

Согласен. И вот произошло так, как произошло. И нынешняя Церковь ведет свое происхождение от той "Константиновой" Церкви, а не от какого-то "другого христианства". И что вы теперь предлагаете?
Далее, насчет "гораздо более близкое к самому Иисусу". Почему мы должны реформировать Церковь и уподобить ее ранним общинам, основанным апостолами? Мы в любом случае таким методом ко Христу ближе не станем, чем являемся сейчас.

Solomon писал(а): Вот именно. Соответственно, нелепо собственное понимание цитат из перевода Святых Книг других религий, без учета контекста и мнения многочисленных толкователей выдавать за верное. Например, ислам это не только Коран, но и его тафсиры, хадисы и мнения множества ученых-богословов, потративших жизни этим вопросам.

Это не ко мне, этим занимается Бергман. Я цитаты из Корана кажется не толковал, лишь уточнил у Агностика. Что Коран после Мухаммеда собран, то я у мусульманских авторов и взял.

Solomon писал(а): Повторяю, цитаты и заповеди из христианской Библии, а не какие то "законы Моисея" или иудейские -
Solomon писал(а):
Источник цитаты Христиане именуют Библию «Святой Библией» и считают ВЕСЬ канонический текст Библии богооткровенным или «богодухновенным», то есть написанным под непосредственным воздействием Святого Духа и служащим первоисточником и правилом веры.
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfe ... -tom-1/5_1

Что же ты так, приводишь ссылку, а сам ее не изучаешь. Твоя ссылка мое мнение поддерживает, а не твое. Смотри что в тексте, прямо в начале:
Христианство является богооткровенной религией. В православном понимании Божественное Откровение включает в себя Священное Писание и Священное Предание. Писание – это вся Библия, то есть все книги Ветхого и Нового Заветов. Что же касается Предания, то этот термин требует специального разъяснения, так как употребляется в разных значениях. Нередко под Преданием понимают всю совокупность письменных и устных источников, при помощи которых христианская вера передается из поколения в поколение. Апостол Павел говорит: «Стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим» (2Фес. 2:15). Под «словом» здесь понимается устное Предание, под «посланием» – письменное. Иногда же под Преданием понимают преимущественно устную передачу истин веры, в отличие от письменных источников вероучительного характера...
...Во времена Василия Великого (IV век) многое из перечисленного оставалось незаписанным. Впоследствии, однако, все эти обычаи были зафиксированы в письменных источниках – в творениях отцов Церкви, в постановлениях Вселенских и Поместных Соборов, в литургических текстах, в частности, в чинопоследованиях Божественной литургии и Таинства крещения. Значительная часть того, что изначально было устным Преданием, «умалчиваемым и тайным», стало письменным Преданием, которое продолжало сосуществовать с устным Преданием.

Solomon писал(а): Говорю только что какое-никакое, но христианство стало таким каким стало, причем оно разнообразно,
и оно далеко не такое, каким было во времена Иисуса.

Видишь ли, Соломон, христианства во времена Христа еще не было. Оно началось, в действительности, с "апостола язычников" - Павла: Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами (Деян. 11). Это первое. И второе. Оно и не должно было оставаться таким, каким оно было первоначально. Вот как думаешь, та община что была при Моисее и Навине, и та община, что оформилась при Давиде и Соломоне - они одинаковые? Конечно нет! Между ними большая разница, особенно в обрядах. У Моисея и Навина, к примеру, не было храма. И что скажешь, что при Давиде и Соломоне евреи стали отступниками, построив этот храм? Говорю же, время идет, община (Церковь) меняется.

Solomon писал(а): Не мне, или тебе, или даже Папе Римскому говорить за всё христианство

Папа Римский (равно как и восточные патриархи) получил преемство от самих апостолов. Представь что все эти две тысячи лет возлагали ладони на голову и передавали это преемство, и оно идет от апостолов Христа. Это Им и установлено, не так ли?
И не означает ли это, что патриархи и папы обладают законной духовной властью? Означает. Для тебя нет, но для христиан - да.

Solomon писал(а): что самому Иисусу все таки было виднее, что он привнес в Мир грешный, чем Константину и остальным деятелям церкви через века после него.

Его миссия в крестной смерти и искуплении. Это главное. Организовывать церкви и писать церковные каноны, в Его задачу не входило, Он поручил это Своим апостолам. Те оставили епископов и пресвитеров, от кого преемство получили новые епископы и пресвитеры, и так до сегодняшнего дня.

Solomon писал(а): А ближе источника к самому Иисусу кроме Библии, к сожалению, нет. А там мы не видим ни икон, ни лобызания мощей, ни троицы, ни торговли свечками в церкви.

Согласен. Только все равно не догоняю, почему, раз этого нет в Библии, этого не должно быть в Церкви.

Solomon писал(а): Или просто желание поспорить, о чем нибудь)) Давай мочить безбожников-атеистов, гореть им в аду, если черви не съедят)))

Тогда придется начать с админа, главного латентного атеиста форума :)